QCM 14 item A tutorat 7

[Nucléoline]

Re-bonsoir

Je voulais savoir pourquoi cet item est compté vrai ? Paul d'Egine est grec et son œuvre a servi à l'empire byzantin non ?

[TORRM]

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[neige83]

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[epsilon59]

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[ExAO]

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[Aballam]

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[Cthulhu]

Alloha

Paul d'Égine était effectivement un médecin grec mais du VIIème siècle après J-C, or, à cette époque la Grèce (en partie) était gouvernée par l'Empire Romain d'Orient (plus tard renommé Empire Byzantin) et était donc byzantin.

Dans la ronéo il est traité dans la partie héritage byzantin car ayant contribué à l'héritage que laisserons les byzantins aux Arabes.

C'est bon ?

[TORRM]

Merci pour ta réponse

Ok c'était un medecin grec/byzantin, mais comment on été censé le savoir , c'est un peu dur là quand même, car certes il est traité dans l'héritage byzantin, mais cet héritage byzantin représente les connaissances greco latine, avec Hypppocrate, Galien, Oribase donné en exemple, un peu dur de savoir sur ce coup que Paul Egine lui était byzantin .
On nous dit qu'il est mort en 690, essor de l'islam en 622, pas facile de déterminer à qui appartenait la grèce à ce moment là..
(désolé par avance si c'était noté dans les ronéos mais en les ayant feuilleté rapidement j'ai rien trouvé..)

Une petite question encore

Si on nous dit "Paul d'Egine médecin grec" ce n'est pas faux non plus ????

Merci d'avance!!

[thibo]

+1

[epsilon59]

+1 je ne comprends pas comment on pouvait le savoir non plus

[Heartem]

+156

[Aballam]

Très bonne réponse je te remercie je prends en note.
Néanmoins l'item reste tout de même ambiguë. Il est né en Grèce il est grec. Après que la Grèce soit colonisé par l'empire d'occident c'est une chose masi ça ne le rend pas plus byzantin que grec. "Plus tard renommé Empire Byzantin" a ce moment là en chipotant on peut dire qu'il n'était pas byzantin vu que ce n'était pas apelé comme ça à son époque.
Enfin ça justifierai largement un V/F quand on voit qu'on l'à donné pour appendice/appendicectomie

Bonne journée

[umoteck]

+3,14
Je veux bien qu'on doit connaître la ronéo sur le bout des doigts mais là ce n'est pas dans la ronéo (sauf oubli de ma part), c'est embêtant d'être interrogé sur quelque chose qui à priori ne tombera pas... (Mais à part ça, très bon tutorat).

[Cthulhu]

Alors pourquoi cet item est vrai, non contestable et sans ambiguïté :

- le prof l'a relu et approuvé

- dire que Paul d'Égine était grec n'est pas faux non plus, tout comme dire qu'il était médecin, était de sexe masculin ou habitait sur Terre, pourtant mon item disait qu'il était byzantin, ce qui n'est pas faux non plus Cela ne le rend pas plus byzantin que grec mais pas moins non plus. La proposition n'était pas "Paul d'Égine n'était pas grec" ...

- dans le cours - et donc la ronéo - il est classifié dans la partie "héritage byzantin", c'est à dire l'héritage qu'a laissé l'empire byzantin, je ne vois rien de plus explicite

- étant donné que nous sommes en étude du 3ème cycle, il semblerait que nous ayons tous suivi des études du second cycle, avec un brevet des collèges et un baccalauréat en poche, et l'histoire étant une matière comme une autre, l'étude du Moyen-Âge y est inclue, et il fait partie de la culture générale que de connaître le fait que l'empire romain d'orient (plus tard renommé par les historiens empire byzantin, pour diverses raisons qu'il serait bien trop long de détailler, mais qui est dénommé ainsi) dominait la Grèce, et ce quasiment jusqu'à son effondrement au XVème siècle.

La double correction est bien évidemment hors de propos

[TORRM]

Si on le savais pas, désormais on le sais

Merci bien

[umoteck]

Du coup un item: Galien était romain doit être compté VRAI ?

[A!ex]

#CultureG

[Cthulhu]

Alors Galien est un mauvais exemple, car à l'époque de Galien (milieu fin du IIème) les peuples conquis gardaient leur citoyenneté, ce n'est qu'au début du IIIème siècle que les habitants de l'Empire Romain acquerront la citoyenneté romaine (c'est l'édit de Caracalla si vous avez du temps à perdre). Mais tous les citoyens nés après dans l'Empire Romain sont romains de fait.

De toute manière ce n'était pas l'item en question, Paul d'Égine est classifié dans l'héritage byzantin, il est né dans l'Empire Byzantin, dire qu'il était grec ou byzantin n'est pas faux, et surtout le prof a relu l'item

[A!ex]

Salut Cthulhu

Le truc c'est que parfois les profs relisent les items, mais ne font pas super attention aux éventuelles ambiguïtés (parce qu'ils ont pas que ça à faire et qu'à ce moment là ils pensaient peut être à autre chose qu'au sujet du tut' ) et si on est plusieurs à trouver ça ambiguë, c'est qu'il y'a une raison, après perso la double correction, annulation etc.. je m'en tape

Après je vous dis un peu ce que j'entends autour de moi à chaque tuto, c'est que parfois on se fait avoir sur des détails qui ne sont même pas dans le cours (des alinéas en italique en police 8 ) et sur des pièges pas du tout type concours dans certaines matières. Donc à force on a l'impression de se faire avoir pour des choses sur lesquelles on ne va pas être interrogé, on devient même parano sur chaque QCM à la limite on cherche le piège

Je voulais juste vous remercier pour votre boulot, et aussi vous dire que c'est pas parce qu'on est pas d'accord sur un item que forcément on remet en cause votre travail et "l'échange fait vivre"

Voilà j'ai dis ce que j'avais à dire

Bonne journée

PS : C'est pas contre vous, ni contre le tut', ni contre votre travail, mais la remarque est constructive, si on l'accepte pas dans la vie, on ne peut pas avancer

[Nucléoline]

Je n'aurais pas dit mieux qu'A!ex

Je sais que ça doit vous prendre la tête mais si on discute sur les QCM en soit c'est pas pour négocier à tout prix une double correction ou autre. Enfin on sait très bien que c'est pas la dessus que se joue notre année. Non si on en arrive à ces questionnements là, c'est uniquement pour échanger, il arrive que certains items, comme celui-ci, portent un peu à confusion et du coup oui on en discute. On ne remet pas en question votre travail. Il faut juste pas oublier que l'année dernière vous étiez dans le même cas que nous et qu'en P1 tout ne parait pas évident (le programme d'histoire de 6ème par exemple..)

Bref, tout ça pour dire qu'on est pas la pour négocier/grater des points, mais seulement pour essayer de comprendre et soulever des ambiguïtés pour être plus serein le jour du concours.