Transport passif

[papierq]

Bonjour, je ne comprend pas bien la notion entre la diffusion transcellulaire et la diffusion paracellulaire pour les sites protégés ...
Si quelqu'un pourrait m'aider

[Xanou22]

Coucou, alors je me lance mais on attendra la confirmation ou infirmation d'un tuteur quand même
Voie paracellulaire : molécules de petite taille qui passent par gap jonctions par exemple et qui sont hydrophiles (=ionisées)
Diffusion transcellulaire (majoritaire) et obligatoire pour les sites spécialisés : molécules lipophile ++ (=non ionisée)

Par contre j'ai aussi une question, Est-ce qu'il est juste de dire que :
- Hydrophile = lipophobe = hydrosoluble = ionisée
- Lipophile = hydrophobe = liposoluble = non ionisé

[papierq]

Merci Roxane !
Mais donc dans les sites spécialisés il y a de la diffusion paracellulaire et de la diffusion transcellulaire, c'est ça ?


Il me semble que hydrophile = hydrosoluble = ionisée (je pense mais je suis pas sur pour lipophobe) et que lipophile = liposoluble = non ionisée (pas sur non plus pour hydrophobe)

[Xanou22]

Alors justement non, pour les sites spécialisés, la diffusion passive paracellulaire n'est pas possible puisque les jonctions cellulaires de ces sites sont serrées. C'est pour ça qu'on dit que la diffusion transcellulaire est OBLIGATOIRE pour ces sites
Donc au niveau des sites protégés, il y aura la diffusion transcellulaire et un peu de transport actif (surtout d'efflux : permet la protection de ces sites)

Par contre après reflexion, comment des molécules ionisées peuvent quand même faire de la diffusion passive via la voie paracellulaire alors que normalement, ionisée = pas de diffusion passive

[Sisko]

Par contre j'ai aussi une question, Est-ce qu'il est juste de dire que :
- Hydrophile = lipophobe = hydrosoluble = ionisée
- Lipophile = hydrophobe = liposoluble = non ionisé

Personellement je pense que c'est vrai ! Je suis pratiquement sûre d'avoir vu ça en Terminale.

Par contre après reflexion, comment des molécules ionisées peuvent quand même faire de la diffusion passive via la voie paracellulaire alors que normalement, ionisée = pas de diffusion passive

Dans la voie paracellulaire, les molécules sont ionisés parce qu'elle passe (de manière passive) dans un canal qui est aqueux donc il faut que ces molécules soit hydrosoluble.

Je sais pas si ça répond à ta question, mais attend la réponse d'un tuteur parce que je suis pas très sûre non plus...

Kissouille

[Xanou22]

Merci pour ton aide !!!
Mais du coup, si on a un item : "une molécule ionisée est incapable de diffuser de manière passive" V ou F ??!
J'aurai dit V mais finalement si une molécule ionisée peut diffuser par voie paracellulaire et donc passive l'item devient faux non ?
Si un tuteur pouvait passer par là ...

[Sisko]

Oui si un tuteur pouvait passer, la réponse à l'item m'intéresse aussi

[Sisko]

Up

[Nucléoline]

+1

[yaya]

Salut !

Désolée pour l'attente de la réponse !!

Je confirme toute la réponse de Xanou22 ! Merci à toi !

Voie paracellulaire : molécules de petite taille qui passent par gap jonctions (les gap jonction ca permet la communication entre 2 cellules) canaux aqueux (interstices entre 2 cellules et qui sont hydrophiles (=ionisées)
Diffusion transcellulaire (majoritaire) et obligatoire pour les sites spécialisés puisque les jonctions cellulaires y sont serrées: molécules lipophiles ++ (=non ionisée) (car la membrane est ++ composée de lipides

Par contre j'ai aussi une question, Est-ce qu'il est juste de dire que :
- Hydrophile = lipophobe = hydrosoluble = ionisée
- Lipophile = hydrophobe = liposoluble = non ionisé
C'est tout bon !

Par contre après reflexion, comment des molécules ionisées peuvent quand même faire de la diffusion passive via la voie paracellulaire alors que normalement, ionisée = pas de diffusion passive
Il y a deux sortes de diffusion passive :
- transcellulaire : à travers la membrane, concerne les molécules lipophiles (ne passe pas par des transporteurs protéiques, au contraire de la diffusion passive facilitée)
- paracellulaire : à travers les canaux aqueux entre 2 cellules, concerne les molécules hydrophiles (ne représente qu'1%)

On parle de diffusion passive (tout court) quand les molécules n'utilisent pas de transporteurs.
On la différencie donc de la diffusion passive facilitée où les molécules utilisent des structures protéiques transmembranaires

Mais du coup, si on a un item : "une molécule ionisée est incapable de diffuser de manière passive" V ou F ??!
Du coup cet item est faux VRAI !!!

C'est bon pour vous ?

[Nucléoline]

C'est parfait merci beaucoup !

C'est bon pour moi

[rurumime]

Hello

Deja merci pour ce petit recap qui m'a bien servi à remettre mes idées en place. Par contre j'ai un probleme avec l'item qui a été donnée dans ce post.En effet dans les reponses du prof, il y avait un item du meme genre, il etait compte vrai. Je comprend plus trop
Voici l'item du prof:

Ex « Les molécules ionisées n’utilisent pas le transfert passif » = VRAI (car on ne prend pas en compte le 1% de molécules ionisées qui passent par les pores membranaires) !

Donc pour moi, cette item est juste non?
En tout cas merci et bonne journée

[yaya]

Exact ... !

L'item est VRAI !
J'édit mon post !

Désolée !!

[rurumime]

Okk dac mercciii
Alors c'est parfais pour moii MERCIII

[Xanou22]

Merciii ! c'est bon pour moi aussi

[Sisko]

Merci