microscopie a force atomique

[cheshire]

Coucou !

J'ai l'impression qu'il y a un petit bug dans la ronéo :
"ce n'est pas la sonde qui bouge, c'est l'échantillon sous la sonde qui bouge"
"En fonction de la façon dont la sonde défléchit le laser, on mesure sur des photocapteurs de combien la sonde s'est déplacée"

Il me semble que ça désigne deux types d'AFM différents, mais ce n'est pas précisé dans la ronéo, donc ça me semble plutôt incohérent...

Est ce que j'ai bien compris

Merci d'avance !

[kinésine]

Coucou !

Alors non ce n'est pas si incohérent.
En effet ton échantillon (sur piézoélément) va être dynamique et bouger grossièrement de haut en bas.
La pointe de ton capteur va quant à elle être inclinée par la topographie de ta préparation, le temps que ton échantillon trouve une position d'équilibre. C'est cette inclinaison due au changement de topographie qui va être enregistrée à l'aide du laser projeté sur le photocapteur !

J'espère t'avoir aidé(e) !

[Luffylink]

Salut

En fait, dans l'AFM la sonde est fixe, et on déplace l'échantillon sous celle-ci. Quand la pointe va rencontrer un relief, la sonde va se relever et dévier un laser selon un angle qui dépend de la taille du relief

Tu vois le machin ?


Dévancée par Kinésine
Balec, je poste quand même

[cheshire]

Merci pour vos réponses

Et bien en fait ce n'est pas vraiment clair, mais en même temps pour mon petit cerveau formaté aux maths ce sera difficile d'admettre qu'une sonde puisse être à la fois mobile et immobile

Kinésine:
Je vais donner un petit exemple pour t'expliquer ce que je ne comprend pas dans ce que tu as dit :
Imagine que ta surface à analyser soit toute plate avec une bosse.
Quand c'est plat ta plaque piezo ne varie pas de hauteur, pas de déflexion de la sonde
Puis elle arrive à la bosse : selon ce que tu as dit, la plaque descend pour se mettre à la bonne hauteur mais du coup pas de déflexion de la pointe puisque c'est pile poil à la bonne hauteur !

Luffylink (joyeux anniversaire au passage :p) :
C'est écrit dans la ronéo que la plaque piezo régule la hauteur.....


Je vous expose ma théorie :
Il existe en vérité DEUX types d'AFM :

1) la plaque piezo varie de hauteur pour s'adapter à la topographie, la sonde est absolument fixe (pas de deflexion) et du coup on enregistre les variations de hauteur de la plaque

2) la plaque piezo a un mouvement uniquement latéral, et c'est la deflexion de la pointe qui permet de determiner la topographie


En fait selon moi, si on fait varier deux choses à la fois on ne peut rien conclure....

[kinésine]

Coucou !

Pour moi c'est justement la déflexion latérale de la sonde qui induit un déplacement vertical de ta préparation. Tu l'as ? Pas de déflexion de la sonde ça veut dire pas d'interaction, ce serait pas logique...



Et bon anniversaire ma petite face de citron

[cheshire]

Désolée kinesine mais je ne vois pas comment on peut avoir une déflexion latérale de la sonde.....

[kinésine]

Tiens regarde cette photo.

Tu vois que l'axe du détecteur oscille à l'approche d'un relief ?

[cheshire]

Oui je vois ce que tu veux dire par "deflexion latérale"
En fait le mouvement de la sonde est "plutôt vertical" (c'est ce que montre l'image et aussi ce qui est dit en cours) ^^
Mais comment la deflexion de la sonde pourrait-elle provoquer un déplacement de l'échantillon
Désolée mais ça me pose vraiment problème cette microscopie...

[kinésine]

Je pense que c'est à cause des interactions très fines à l'échelle atomique entre l'échantillon et la pointe du capteur, ça fait bouger l'échantillon qui est sur une plateforme très sensible.

[cheshire]

Ben oui ça parait logique, mais du coup ça beugue, parce que si la hauteur de la plaque varie la sonde ne pourra pas retransmettre parfaitement les variations d'altitude et donc la topographie de l'échantillon...
A moins que le microscope sache aussi enregistrer les variations de hauteur de la platine piezo, à ce moment là c'est possible, mais ça devient un mécanisme bien balèze et le prof n'en parle pas du tout

[cheshire]

Je crois que j'ai compris ! Grace à Surhya que je vénérerai désormais comme une déesse

En fait la sonde ne bouge pas, car elle est fixe dans son ensemble : seule l'extrémité bouge en faisant varier son angle !
C'est cette variation d'angle et elle seule qui permet de déterminer la topographie de l'échantillon !
Et l'élément piezzo est mobile, mais ça sert juste à élever la plaque au bon niveau par rapport à la sonde et ne bouge plus ensuite! (puisqu'elle est immobile pendant l'observation)

Enfin je ne sais pas du tout si c'est juste mais ça me semble logique ^^

Kinésine c'est peut être ce que tu as dit mais j'ai mal compris en tout cas je te remercie beaucoup beaucoup pour ton aide !

J'attend quand même la confirmation des tut'

[kinésine]

Alors, je pense que les phénomènes en général sont bien plus compliqués que ce qu'on nous apprend en P1 donc il ne faut pas s'alarmer à la moindre chose incomplète sinon on a jamais fini.
Mais si j'ai bien compris ton problème, à l'approche d'une bosse (comme on le voit plus haut) tu auras successivement :
1) Capteur vertical sur ta préparation
2) Capteur incliné dans un sens (disons positif) par la montée de ta bosse, entraînant du même coup l'abaissement de la préparation, et avec elle du photorécepteur
3) Capteur de nouveau vertical en haut de la bosse (donc signal différent de 1 car plus haut)
4) Capteur incliné dans l'autre sens à la descente de la bosse (négatif)
1)...

Ça répond à ta question ?

Tu as répondu entre temps, je pensais que ça c'était envoyé je suis partie manger et en fait non. Haha !
En fait oui je suis d'accord avec ce qu'elle a dit j'ajouterai même que d'après ce que j'ai compris le photocapteur bouge verticalement avec la préparation, donc quand tu es en haut d'une bosse le "tableau" sera plus bas et par rapport à lui le signal laser sera plus haut !

Bref je te dois quelques excuses pour ne pas avoir été très claire, je te souhaite une bonne soirée

[cheshire]

Aaaaah le photorecepteur bouge en même temps que la plaque piezzo !

Mais tout est limpide désormais ! Merci merci merci !!!!

J'attend la confirmation d'un tut' mais a mon avis c'est bon !

[cheshire]

Je met un touuuut petit up pour avoir la confirmation d'un tuteur et pouvoir passer à autre chose....

Merci

[MrCitron]

Salut

Alors en fait ton photorécepteur n'est pas obligé de bouger, tu observe des cellules donc tes déflexions seront petites (tu observes pas un éléphant non plus xD)
Si vraiment tu n'arrives pas à visualiser le fonction de la Microscopie à Force Atomique, voici une petite vidéo bien sympas qui peut t'aider

[cheshire]

Super vidéo merciii !!

Bonne journée, je peux enfin passer ce post en résolu... ^^