Energie d'activation : conservative comme le ΔG ?

[kinésine]

Bonjour, une fois de plus !

En regard de l'interrogation persistante qui m'a beaucoup gênée l'année dernière, je me trouve toujours dans l'incompréhension.
En effet la diapositive 12 présente les choses de cette manière :

Cela voudrait-il dire qu'au même titre que le ΔG global, le ΔE_A global resterait inchangé quel que soit le chemin suivi ?
Justement, d'après la réponse de Ceyy l'année dernière j'avais retenu que les enzymes baissaient l'énergie d'activation, et tout ceci me semble fortement en contradiction, j'éprouve beaucoup de difficultés à en ressortir une idée claire surtout quand la prof fait se succéder ces deux diapos :

L'énergie d'activation globale baisserait

L'énergie d'activation globale resterait constante

Enfin, à la diapositive 14, avec l'éternel problème de du peroxyde d'hydrogène, quand on évoque E_A parle-t-on bien de la première énergie d'activation c'est à dire le seuil énergétique à dépasser ou considère t'on bien que E_A globales est abaissée par les catalyseurs ?


Je m'excuse de l'étendue de mes incompréhensions sur ce coup là, j'espère que ça ne sera pas trop long pour trouver une réponse qui m'aille cette fois ci. Je vous remercie déjà rien que d'avoir pris le temps de me lire.

[thomas086]

Salut !

Alors d'après moi, que ton ΔEA se conserve ou non n'est pas la question, ici ton ΔEA global sera la somme des ΔEA après qu'ils soient abaissés ou non par les enzyme osef. Ici, on est dans le cas de la cellule avec des enzymes qui vont te donner une valeur plus basse du ΔEA donc ton ΔEA global sera la somme des valeurs que tu auras. Après la valeur sera peut être moins élevée que si l'on avait pas eu de catalyseur (c'est là la différence avec le ΔG puisque lui ne ch&angera pas selon les conditions)

Pour la diapo 14 je veux bien que tu me l'affiche, je n'ai pas encore les diapos !

[thomas086]

Re,

Finalement c'est bon j'ai les diapos alors oui pour le peroxyde d'hydrogène les Ea sont les Ea abaissées par les catalyseurs !

C'est bon ?

[kinésine]

Coucou !

Je vois ce que tu veux dire, le schéma évoquait pour moi un cycle de Hess #thermo
Par contre j'ai toujours un souci entre la version de la diapo 16 (regarde plus haut c'est marqué dans le coin droit de l'image) et celle de la diapo 15 (l'autre, juste avant), qui correspond à la version que Ceyy m'a dit de retenir l'année dernière, représentée avec l'eau oxygénée dans la diapo 14 que voici :

Diapositive 14 (je viens de voir que tu avais les diapos, trop tard.)

Un coup E_A se conserve, un coup non. Alors, qu'est ce que j'interprète mal ?

[kinésine]

[thomas086]

Salut !

Alors je pense qu'ici la prof montre les 2 modes d'actions des enzymes de façon séparées afin que l'on puisse mieux comprendre les processus !
En fonction des enzymes et des situations tu pourras soit découper ton énergie d'activation de façon concervative pour donner 2 réaction beaucoup plus rapide ou tu pourras abaisser ton énergie d'activation.

D'après moi les 2 processus sont possibles

C'est mieux ?

[kinésine]

Coucou !
C'est bien ce que je voulais savoir, ce sont bien deux mécanismes différents qui se produisent pour différentes enzymes..! Le seul problème c'est qu'en QCM si on me demande "Une enzyme baisse l'énergie d'activation" j'hésiterai toujours avant de compter ça vrai...

Mais bon j'ai ma réponse merci beaucoup !

[thomas086]

Je pense que tu pourras toujours compter vrai un tel item c'est quand même tout l'intérêt des enzymes, après le mode découpage suit la même logique.

Voilà, j'ai vraiment essayer d'être clair, tout ça n'est pas très facile !

Ps : N'oublie pas de passer en résolu si tout est bon

[kinésine]

Baisser la barrière énergétique je veux bien car l'énergie peut se fournir en plusieurs fois, mais quand on la fragmente, l'énergie d'activation totale reste la même... M'enfin, je vais tenter de me tenir à ça, c'est déjà plus clair que l'année dernière, merci et bonne soirée !

PS: Je vais le faire, c'est que je débute sur le forum, vois tu...

[thomas086]

Je sais que tu débutes mais t'inquiètes y pas de problèmes

Si tu veux vraiment plus de précisions ou qu'on en discute un peu plus essais de passer à la fin d'une séance QCM ! (faudra juste me dire par MP ou tu vas pour les séances et j'essairai d'être dans l'amphi concerné)