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Com nerveuse


Com nerveuse

Messagepar Cav » 24 Mar 2008, 10:11

Salut , voila 3 tites questions parce qu'yen a plus beaucoup en physio ^^ :

1/ c'est quoi la différence entre l'experimentale et le physiologique dans le potentiel local je vois pas ( la prof a parlé d'activation => exitation pour l'exp et pas pour le physio si j'ai bien noté :? )

2/ au niveau du potentiel d'action , leur fréquence dans la synapse est régulé par le l'amplitude du potentiel generateur , ok mais qu'est-ce qui determine l'amplitude de ce dernier vu qu'il est indépendant du phénomene déclanchant ?

3/ juste pour confirmer , Potentiel d'action = cste et c'est leur fréquence qui varie , et potentiel générateur = variable mais y'en a qu'un ?
Il parait que bien heureux sont les pauvres d'esprit et heureux ceux qui en ont .
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 24 Mar 2008, 11:18

coucou!

1) j'ai pas mon poly avec les annotations de la prof, j'avais peut etre ecrit qqch d'interessant la dessus donc je le recup ce soir et si je trouve qqch je te le dis!
en attendant, on va faire sans!
entre experimentation (le fzmeux axone de calmar!) et dans les conditions physiologiques, deja on voit que les potentiels locaux peuvent etre des hyperpolarisations dans les conditions physio. après entre les conditions experiementales et physio, je peux pas te dire la différence pour l'instant! je vais essayer de me renseigner :wink: pour l'axone de calmar on stimule electriquement l'axone sur une petite zon epour produire les potentiels locaux. dans les conditions physio, ca doit etre un mécanisme de l'organisme qui produit des stimuli sur des zones spécialisées de la membrane.

2) attention à ne pas confondre: c'est l'amplitude du PA qui est indpdte du phénomène declenchant et non pas le potentiel générateur!
Amplitude du PA constante et c'est bien leur fréquence qui varie: elle est proportionnelle à l'amplitude du potentiel générateur du collet!
alors tu sais (car tu l'as appris juste avant!) que le potentiel générateur est un potentiel local qui a atteint ou dépassé le seuil critique -55mV! il est donc produit par les stimuli sur les zones spécifiques de la membrane tout comme les autres potentiels locaux!

3) PA: il n'y en a qu'UN, son AMPLITUDE est CONSTANTE et sa FREQUENCE VARIE (proportionnelle a l'amplitude du PG du collet)
PTENTIEL GENERATEUR: c'est un potentiel local qui a atteint ou depassé à son niv le seuil critique de -55mV!!! il ya plusieurs potentiels locaux dont un qui atteint le seuil --> LE POTENTIEL GENERATEUR! donc plusieurs PL dont 1 seul PG!

bon j'espere t'avoir un peu aidé quand même!
puis dès que je recupere mon tendre et adoré poly sur les corrélations , et si je trouve qqch qui peu t'eclaircir je le rajoute!

voilou! travaille bien et bon courage!!!si t'as d'autres questions!!!

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Messagepar Cav » 24 Mar 2008, 11:34

okayy je pense que c'est bon !! merci super-tutrice !! :)
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 24 Mar 2008, 11:36

ca marche!
ya pas de quoi! :D :D :D
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Messagepar fabepis » 27 Mar 2008, 10:29

bonjooour!!
toute petite question:

qu'est ce que signifie "les neurones produisent des trains de potentiel d'action"???????

mercii! :)
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 27 Mar 2008, 10:35

qu'ils produisent plusieurs PA à la suite!
:D :D
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Messagepar fabepis » 27 Mar 2008, 10:36

ah! ok, merci beaucoup :lol: :oops:
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 27 Mar 2008, 10:38

di rien!!! :D :D
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Messagepar Cav » 27 Mar 2008, 13:04

je ressors le truc mais pour la 1/ t'as vu des diff ?? ( si y faut j'ai un peu craké aussi :lol: )
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 27 Mar 2008, 17:06

pas vraiment...rien de choquant comme différences du moins!!!!! :D :D :D :D
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Messagepar sam554 » 27 Mar 2008, 19:39

salut
jcomprend pas cette phrase:
pdt la fin de la repolarisation rapide et le debut de la lente :le seuil est augmenté (cad est augmenté??et le seuil c -55 mV et il reste cte )
dc jcompren pas voila merci

un autre prob sur le PA
a un moment y a ecrit le PA se propage de proche en proche sur tout le neurone ds les 2 directions
et plus loin :la propagation ne peut se faire que ds un seul sens du corps cell vers l'axone
dc ces 2 phrases se contredisent nest ce pas??
Dernière édition par sam554 le 27 Mar 2008, 20:08, édité 1 fois.
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Messagepar Cav » 27 Mar 2008, 20:01

okayy merci :)
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Messagepar sam554 » 28 Mar 2008, 15:25

please qq1 peut me repondre?? :cry:
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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 29 Mar 2008, 17:03

coucou sam554!!!!

désolée du retard!!!!
alors pour ta 2eme question tout d'abord, ca sera plus rapide!!!la nuance c'est axone de calmar --> de proche en proche ds les 2 directions à partir du point de stimulation et DANS CONDITIONS PHYSIOLOGIQUES --> PA se propage que dans 1 sens: celui opposé à la zone de stimulation!!!!!!!!!!

alors pour ta 1ere question maintenant:

tout d'abord jette un znoeil au schema figure 16 p 33 ca va illustrer!!!
le seuil de stimulation pour avoir un PA c'est TJS -55mV mais ds le PA, ya la période refractaire!
dans la periode refractaire relative (phase 4 sur ton schema), càd fin repolarisation rapide et debut lente, pour excité l'axone il va falloir super mega exciter la chose --> stimulation trèèèèèèèèèèèès intense!!!! t'es ok que comme il faut une grande intensité c'est une periode refractaire relative?
comme il te faut une grande stimulation, c'est à dire une intensité atteignant un très grand seuil bah --> seuil d'excitation élevé!!! puis le seuil va decroitre peu à peu après!

je sais pas si c'est très clair!!!!c'est dur a expliquer sans te montrer directement le schema avec l'explication!!!!si tu veux que je recommence n'hesite pas!!!!!

voilou!!! :D :D :D :D :D :D
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Messagepar sam554 » 07 Avr 2008, 09:54

coucou sonia
je sais je reponds assez tardivement a ta tres gentille proposition et en effet jme rends compte ke je comprends vraiment pas tt cette partie
evolution du seuil o cours du PA

alors jme suis dis jvais tt reprendre depuis le depart car p e c'est les termes ke jcomprends pas bien

deja pr moi un seuil c'est une valeur qui reste fixe et qui est de - 55 mV
mais non puisqu'il evolue selon le PA

en fait j'aimerais bien que tu m'explique cke ça siginfie (shema p 33)periode refractaire absolue
relative .....

parce ke kan tu mdis "t'es oki ke comme il faut une grande intensité il faut une periode refractaire RELATIVE"euhhh ben j'en ai ocune idéé

bref jcomprennnn paaaa :x

voila merci d'avance pr ton aide!!!
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Messagepar Edw!g3 » 07 Avr 2008, 10:00

Coucou saminochissou!!!lol :lol: :lol:

Le PA c'est clair il a une valeur inconstante !! dès le moment ou un prépotentiel atteint -55mV , ça bouge plus

Mais il faut savoir que le PA est donc composé d'un prépotentiel ,d'un pic d'un post potentiel négatif et un PPPositif

la pèriode réfractaire absolue apparait dès la fin du potentiel de pointe (le pic) et en fait pendant cette pèriode , la fibre nerveuse est inexcitable quelque soit l'intensité que tu y mets ...

la periode réfractaire relative le seuil est abaissé c'est une periode supranormale ou là une intensité faible peut avoir pur consequence l'apparition d'un nouveau PA^^

voila alors j'en profites pour savoir si j'ai bien saisi la chose ...aussi

j'espère que t'as mieux compris sam !
****Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. ****

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Messagepar MamZelle_BiDoChE » 07 Avr 2008, 10:55

coucou sam sam!!!!!

avant de t'expliquer sur le forum j'ai une quetsion: est ce que ut viens au tut ce soir????parce que si tu viens je me ferais une joie de t'expliquer en direct live avec le poly, les chemas et tout le blabla que je pourrais dire pour eclaircir cette partie!!!!!
voilou!!!
sinon je re sur forum !!!pas de probleme!!!! :D :D :D :D :D
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Messagepar sam554 » 07 Avr 2008, 11:59

coucou
ben malheureusement jpeux pas venir ce soir car g pas reussi a m'organiser pr les transports (hey oui je fais parti des pers qui habitent plutot tres loin et dc c tjrs un peu galere pr les deplacements imprevus)

donc jtrouve ta proposition tres sympa
MAIS ouais jaimerais bien du coup kon fasse avec les moyens du bord
et ktu mexplique sur le forum

ça m'ira deja tres tres bien!!!!!! :D :D
merci encore
et ossi merci ed pr ta reponse!
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