tutorat 6 qcm 6

[Emmastocyte]

Salut

Je voudrais juste savoir pourquoi on ne peux pas utiliser les tests paramétriques dans ce qcm, alors que les effectifs sont >5 et que normalement l'utilisation des tests non paramétriques est obligatoire pour des effectifs n<5

Voilà merci beaucoup

[dodie83]

Je suis d'accord avec toi surtout que le prof a dit en cours et a tenu à préciser à l'oral lors de la scéance QCMs que le test de Student pouvait s'appliquer comme le test de Mann et Whitney pour des effectifs faibles voir très faibles en plus des expérience où l'un des deux effectifs n1 et/ou n2 étaient inférieur à 30.

Donc je ne comprend pas pourquoi l'item B est faux sachant en plus que l'on est bien en présence d'une variable qualitative (malades/non malades) et une quantitative (la calcémie)...

Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet, il sera le bienvenu, car du coup j'avoue que mnt je suis un peu perdue et ne sait plus trop quoi retenir pour les tests...

[Aballam]

Chaque année il le dit. Chaque année il le fait pour justifier son diapo qu'il veut pas modifier. C'est pas cohérent est pas viable un student sur petit effectif.

[A!ex]

+1

[Hamlet]

Bonsoir à vous tous

Si ma réponse sur ce post ne vous satisfait pas, vous pouvez re-commenter à la suite ^^

Bonne soirée

[A!ex]

Bonsoir Hamlet

En fait on parlait du QCM 6 avec les effectifs trop faibles pour les tests paramétriques, ce n'est pas le même QCM que celui dont parlait Aballam

Bonne soirée et merci

[Hamlet]

Ooooh haha ... Je crois que je fatigue ^^

Alors c'est pas mon qcm, mais pour répondre à votre question, on considère de petits effectifs comme étant compris entre 4 et 12. Infèrieur à 4, je sais pas comment on pourrait mener une étude et en tirer des conclusions ^^ ! Vous vous imaginez avec seulement 2 personnes en face de vous afin d'établir un lien entre deux variables, je sais pas ce que ça donnerait mais j'aurais pas confiance ! Bref, les tests non-paramétriques s'utilisent pour les petits effectifs (entre 4 et 12 sujets) du fait de leur excellente robustesse. Les faibles populations ont une distribution ne permettant pas l'emploi de tests paramétriques. Donc votre question me surprend, vous êtes sûrs que c'est ce qu'a dit le professeur en cours ?

Bonne soirée

[Emmastocyte]

Oui c'est dans sa diapo et aussi j'aimerai savoir pour l'effectif entre 4 et 12 comme tu dit c'est l'effectif total ou pas? Parce qu'il me semble que dans ces diapos plus loin il parle d'effectif entre 4 et 12 (mais j'ai pas cherchée)

[Hamlet]

Re

''Utilisation obligatoire si les effectifs sont trop faible (<5)'' ça veut dire qu'on a pas le choix quand on est inférieur à 5, on ne peut pas utiliser d'autres tests. Mais ça ne restreint pas l'utilisation des tests non-paramétriques à des effectifs inférieurs à 5, on peut les utiliser pour des effectifs > 5 comme je te l'ai dit du fait de leur excellente robustesse. Voici une diapositive du professeur qui récapitule l'emploi de chacun des tests :

J'ai également fait une fiche ''Méthodologie d'utilisation des tests'' à votre disposition dans le centre de téléchargement.

Si t'as d'autres questions, n'hésite pas ^^

[Emmastocyte]

du coup pour le qcm on ne pouvais pas utiliser le test de t student ? Meme si l'effectif total était superieur à 12 ?

Merci beaucoup en tout cas

[Hamlet]

Je suis pas certaine que ce soit l'effectif total que l'on regarde ... humm ... Je te conseille t'attendre l'avis de ma co-tut'

[Emmastocyte]

d'accord merci beaucoup

[Marine :D]

+1 ca m'interesse, je comprends pas du tout pourquoi cet item est compté faux...

[Pandouille]

Hello

Personnellement j'ai mis faux parce que le prof a dit en cours que dans les effectifs de l'ordre de 10,11,12 l'utilisation d'un test paramétrique était possible selon les cas mais que dans les effectifs de l'ordre de 7,8 normalement c'est bien un test non paramétriques !
Apres je suis d'accord que c'est toujours un peu confus cette histoire de quand on peut les utiliser et quand on ne peut pas donc un petit récap serait le bienvenu

Merci pour pour le tut

[Bluebird]

J'ai mis faux pour les mêmes raisons que pandouille

[Socca]

Salut,

Idem la question m'interesse,l'effectif total est > 12 et pour le calcul du ddl du Student on utilise les valeurs des 2 effectifs (ça m'a semblé logique sur le coup) mais ce n'est pas peut-être pas la bonne justification ahah

Merci

[dodie83]

Je rebondis sur la diapo du prof qu'a posté Hamlet
Le prof ne l'a pas marqué sur sa diapo mais il l'a dit à l'oral le jour de la scéance QCM, où justement pour l'un d'eux on faisait l'étude sur un échantillon de faible effectif qu'il devait corrigé sa diapo car je le cite : "là j'ai compté l'item sur le test de Student faux mais en fait j'aurai du le compter vrai, car je me rend compte que je n'ai peut être pas était très clair mais on peut utiliser le test de Student sur les échantillons de très faible effectif au même titre que le test de Mann et Whitney bien que ce dernier soit plus approprié"... du coup l'item B devrait être juste non ?

En tout cas est ce qu'il est possible de faire remonter la question au prof pour la scéance de révision de demain, car j'avouerai que du coup je suis un peu perdue et ne sait plus quel test utiliser...

[Kramig]

Ma co-tut vous a bien répondu
et non on ne parle pas l'effectif total !!!
Mais demain le professeur reviendra plus en détail sur tout ça vous verrez