QCM 3 annatuts 2015/16

[Pom'potes]

Bonsoir !!!

Alors dans ce qcm on nous parle de l'atome de Vanadium Z=23 avec les énergies de liaison de ses couches K L M N on nous demande quels phénomènes sont observables lors de son retour à son état fondamental ? "Item D : Un électron Auger d'énergie cinétique 18,4 eV" compté vrai. (par émission d'un électron de la couche N)
Mais, désolée si ma question vous paraît évidente mais je ne vois pas comment c'est possible .. si Z=23 la couche N est vide non ? (K=2 L=8 M=18)
Du coup comment peut on avoir émission d'un électron Auger à partir de cette couche ?

Merci d'avance bonne soirée

[zalizee]

Salut !

J'ai répondu ici :http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=678&t=74260

[Pom'potes]

Bonsoir !

D'abord merci d'avoir répondu à ma question mais en fait ce que j'ai du mal à comprendre c'est comme est-ce possible d'ioniser un électron de la couche N alors que j'aurai pensé qu'il n'y a pas d'électron sur cette couche étant donné que Z=23 donc s'il revient a son état fondamental ses couches K M et L sont remplies donc K=2 remplie, L=8 et le reste sur la couche M mais du coup dans ma tête il n'y a pas d'électron sur la couche N donc on ne peut pas avoir émission d'Auger à partir de cette couche ...
Désolée si je suis passée à côté de votre explication et merci encore

[mayubow]

Salut !

Je m'incruste pour suivre le sujet, j'ai moi aussi ce souci avec la couche N vide.

[mayubow]

Finalement, en fouillant un peu, j'ai trouvé ces deux sujets là : ici et ici.

Le truc, c'est que pour retourner à son état fondamental après une ionisation, l'atome va récupérer un électron libre qui peut :
- soit, dans l'exemple de ce qcm, être capté au niveau de la couche L
- soit être capté dans la couche N pour descendre jusqu'à la couche L suite à des réarrangements, d'où le fait que la couche N n'est pas considérée comme vide.

Merci à moi-même pour cet éclair de lucidité.

[Pom'potes]

Ahhh je commence à comprendre ..

Mais une question persiste
On nous parle ici d'électron Auger, donc ça voudrait dire qu'il y a plus que 1 électron sur la couche N ?
Parce que du coup s'il y a eu ionisation, on capte un électron sur la couche N et de la il passe à la couche ou il y a la case vacante, émet un photon et c'est ce photon qui entrerait en collision avec l'électron de la couche N. Mais s'il est est dans son état fondamental juste avant que le photon émis n'entre en collision avec l'électron de N, il ne devrait pas y avoir d'électron sur la couche N ...

Ou alors j'ai absoluement pas compris l'émission Auger ...
Vraiment désolée d'insister et merci pour vos réponses

[zalizee]

Salut !

Tu as raison, ça parait impossible, et désolée si du coup fondamentalement le QCM est faux

Mais en biophysique on ne s'amuse pas vraiment à compter combien il y a d'électrons dans chaque couche ect...
Du coup oui le QCM est faux mais je ne le mettrais pas dans les erratas car le prof ne fais absolument pas attention à des trucs comme ça et donc il se peut que vous tombiez sur un QCM comme ça au concours mais vous ne devez pas prendre en compte que normalement la couche N est vide


Voilà désolée et bon courage

[Pom'potes]

D'accord super merci beaucoup pour toutes vos réponses