Formation collagène

[Bené]

Yop !

Petite incompréhension pour moi page 4 ronéo 3, le speech sur les fibres de collagène et leur formation.
On nous dit que les radicaux lysyl se font entre eux unités de tropo ( donc entre 2 wagons ), de manière latérale et pas bout à bout.
Je vois pas la différence entre le latérale et bout à bout à vrai dire, ça revient pas au même de dire l'un ou l'autre ?

De plus, à la page 5, on nous dit que " les fibrilles sont unis entre elles par ces fameux ponts qui se font entre 2 lysines ( ponts également présents entre les fibres pour former des faisceaux ) "
Du coup, si je lis ça, je dois comprendre qu'on retrouve des radicaux lysyl, formant des " ponts " covalents entre 2 lysines :

Entre deux unités de tropo latéralement/bout à bout ?
Entre deux fibrilles pour les lier parallèlement et constituer une fibre ?
Entre deux fibres pour les lier ensemble ( je sais pas comment ) et constituer un faisceau ?

Merci d'avance


EDIT : J'ai check la ronéo de l'an passé, apparemment il y a 2 types de liaisons distinctes, celles qui lient bout à bout pour former une " rame " de tropo, et celles qui associent latéralement les tropo, les radicaux lysyls dans ce cas là. Est-ce toujours le cas cette année ?

[colango]

Je veux bien un petit topo sur la version de cette année aussi!

On oubli les liaisons d'hydroxy-apatite entre les tropocollagène?

Du coup il faut seulement retenir que les fibre de collagènes sont des associations de fibrilles, associées latéralement via des ponts entre deux lysines, et que c'est l'alternance et le nombre de ces ponts qui permet la striation?

+ il y a de ponts alignés, + c'est foncé?

merci

[Bené]

up !

[Bhaiya]

+1 je ne suis pas sûre de bien comprendre cette partie pour le coup...

[Bené]

up !

[Bené]

up !

[umoteck]

trop de up

[Bené]

up ?

[Le Chat]

Je suis...

Ou sont passés les cristaux d'hydroxyapatite

Pour moi le "pas bout a bout" c'est pour dire qu'elles sont pas collées et du coup on a des ponts lysines "verticaux". On nous parle aussi d'une substance muccopolysaccharidique... Ma foi ! Bref un topo je dis pas non également...................

Merci d'avance

[Gauxmar]

Hello ! Et désolée pour le temps de réponse

Je prends la métaphore du train pour vous faire comprendre, avec wagon = molécule de tropocollagène et train = fibrille
- association bout à bout de wagons forme 1 train
- association latérale entre deux wagons forme un pont entre 2 trains parallèles

Les fibrilles s'associent parallèlement = latéralement par des interactions latérales entre 2 radicaux lysil, ou dit autrement, par des pontages covalents entre 2 lysines (une sur chaque unité de tropocollagène)

La couche de mucopolysaccharide c'est une substance qui va unir les fibrilles de collagène entre elle et par dessus/b] le tout, on retrouve une[b] gaine de polyphosphate, la membrane de Henlé qui va éviter que certains minéraux viennent se déposer sur le collagène.

Et d'après la ronéo de l'année dernière, car cette année le prof ne l'a pas précisé, dans les zones inoccupées entre les molécules de tropocollagène, on trouve de l'hydroxyapatite. Et l'alternance tropocollagene / hydroxyapatite donne la striation caractéristique du collagène.

Est-ce que c'est tout clair pour vous ?

Courage pour la suite

[Bené]

Alors, je pense que c'est bon j'ai bien pigé le truc, par contre

Et d'après la ronéo de l'année dernière, car cette année le prof ne l'a pas précisé, dans les zones inoccupées entre les molécules de tropocollagène, on trouve de l'hydroxyapatite. Et l'alternance tropocollagene / hydroxyapatite donne la striation caractéristique du collagène.

Dans ce cas, on retient que l'alternance tropo/hydroxy est responsable de la striation, malgré que le prof n'en a pas parlé ? Ou on retient plutôt que c'est l'association des fibrilles de manière parallèle qui donne le chevauchement, et donc la striation ( dixit ronéo ) ?
Merci d'avance !

Et pas de souci pour le temps de réponse

[Le Chat]

Alors, je pense que c'est bon j'ai bien pigé le truc, par contre

Et d'après la ronéo de l'année dernière, car cette année le prof ne l'a pas précisé, dans les zones inoccupées entre les molécules de tropocollagène, on trouve de l'hydroxyapatite. Et l'alternance tropocollagene / hydroxyapatite donne la striation caractéristique du collagène.

Dans ce cas, on retient que l'alternance tropo/hydroxy est responsable de la striation, malgré que le prof n'en a pas parlé ? Ou on retient plutôt que c'est l'association des fibrilles de manière parallèle qui donne le chevauchement, et donc la striation ( dixit ronéo ) ?
Merci d'avance !

Et pas de souci pour le temps de réponse

Je crois que c'est la répétition du décalage constant qui donne l'aspect strié pour être plus exact enfin je l'ai toujours vu comme ça !

[Bené]

Du coup, s'il faut répéter ce décalage répété de manière constante pour observer la striation, cette dernière est dû à un décalage répétée par l'alternance tropo/hydroxy ou par le décalage répété par les multiples associations de fibrilles de collagène ?
Je sais si je suis très clair, je retiens que c'est un décalage répété qui engendre la striation, mais qu'est-ce qui va être décalé constamment ?

[Le Chat]

Ben la répétition d'un décalage constant entre collagène et l'hydroxyapatite va faire une striation transversale régulière comme si tu prenais des briques avec un tunnel creusé dans chacune et que tu alignais les tunnels ! Au final ca fait un long tunnel. Et si tu répètes ca avec des briques identiques côte à côte selon le même principe tu vas avoir plein de long tunnel. Ben la avec le collagène c'est pareil sauf que c'est transversal Et je ne sais pas pourquoi j'ai pris un exemple aussi pourri

[Bené]

Ben la répétition d'un décalage constant entre collagène et l'hydroxyapatite va faire une striation transversale régulière comme si tu prenais des briques avec un tunnel creusé dans chacune et que tu alignais les tunnels ! Au final ca fait un long tunnel. Et si tu répètes ca avec des briques identiques côte à côte selon le même principe tu vas avoir plein de long tunnel. Ben la avec le collagène c'est pareil sauf que c'est transversal Et je ne sais pas pourquoi j'ai pris un exemple aussi pourri

Okk, attend je crois que je vois vraiment où tu veux en venir avec ton exemple ( qui est pas si pourri que ça je t'assure )
Petite photo pour illustrer ça :


En gros, mes traits de crayons tout pourri et fait à l'arrache, ça représente les tunnels alignés de façon transversale ? Qui permette donc l'aspect strié qu'on verra distinctivement sur le collagène ?

[Le Chat]

Ben écoute moi c'était l'explication la plus logique que je trouvais...

J'ai trouvé cette image mais je crois que t'as compris !! http://biochimiedesproteines.espaceweb. ... brille.gif

Attendons quand même de voir ce qu'en pensent les tuteurs... !

Bonne journée

[Gauxmar]

Coucou par ici !

C'est génial de vous voir vous entraider, bon esprit les P1

L'explication apportée par Le_Chat a l'air de tenir la route, un grand merci à toi !

Etant donné que le professeur ne parle pas de l'alternance hydroxyapatite - tropocollagène cette année, on va quand même lui poser la question pour être certains de la version à retenir.
On espère qu'il reprendra la striation du collagène lors des séances de révision

Bonne continuation, plein de courage !

[Bené]

Supeeer, merci beaucoup pour la confirmation Margaux, et un gros merci à Le_Chat pour avoir passé du temps à m'expliquer cela
On sera fixé à la SDR du coup !

Je passe en résolu