Oxydation des AG insaturés

[Clemsou34]

Bonsoir

Lors de la dégradation de l'acide Linoléique on forme combien d'ATP ?
8 tours de B-oxydation donc 9 Acétyl CoA + 8 NADH + 8 FADH

Mais - 2 FADH car lors du cycle du C12:2(2,6) et du C10:1(2) on a déjà la double liaison
Et + 1 FADH car lors du passage C10:1(4) au C10:2(2,4) on A transformation d'un FAD en FADH
Donc en tout 7 FADH

9 acétyl coa ----> 27 NADH + 9 FADH + 9 GTP ----> 81 + 18 + 9 = 108 ATP
8 NADH ----> 24 ATP
7 FADH ----> 14 ATP

En tout : 108 + 24 + 14 = 146 ATP = 146 LHE
- 2 LHE pour l'activation = 144 LHE

J'ai bon ?
Ou non ?

Dans la correction du CCB je ne comprends pas trop l'histoire des doubles liaisons sur C pairs ou impairs en fait.
Si on a juste une double liaison sur un carbone pair on sait déjà qu'on aura - 1 FADH ?
Si on a 3 doubles liaisons dont 2 sur des carbones pairs , on aura - 2 FADH ou rien avoir ?

Merci d'avance

[chaps]

Salut alors ton raisonnement est parfait mais pour simplifier l'histoire des doubles liaisons je te conseille de voir les choses ainsi :

- Lorsqu'une double liaison est sur un carbone pair, il n'y aura pas de production de FADH2
- Lorsque' une double liaison est sur un carbone impair, il y aura une production de FADH2

De manière générale, voila ma technique pour ces QCMs :

1) on regarde le nombre de carbones et on fait un bilan comme s'il n'y avait pas de doubles liaisons :
--> Si le nombre de carbones (n) est pair : n/2 Acétyl-CoA et (n/2)-1 cycles, FADH2 et NADH
--> Si le nombre de carbones (n) est impair : (n-3)/2 cycles et Acétyl-CoA, FADH2 et NADH mais aussi 1 proprionyl-CoA. 5 ATP seront alors produits pour permettre sa dégradation totale

2) On regarde ensuite les doubles liaisons :
--> Si x doubles liaisons sont sur des carbones impairs : on enlève x FADH2 au bilan
--> Si x doubles liaisons sont sur des carbones pairs : on ne touche rien !

J'espère t'avoir aidé

[Clemsou34]

Super explications !
Merci beaucoup !!

[Pandouille]

Hello !

Déjà Merci pour ce récap parfait qui tombe à pic

J'aimerais juste une petite précision pour les AG avec nombre de carbones impair si possible
Tu dis qu'on fait (n-2)/3 mais on m'avait dit ((n-1)/2)-1 j'oublie donc cette formule ?

Peut ont faire un petit exemple ?

Par exemple avec un AG qui ferait 17C sans double liaison

17-2=15 15/3 = 5 donc 5 cycles de Krebs, 5*12 = 60
pour la B oxydation : 5* 2 + 5*3 = 25
propionl coA : + 5 LHE

Au final ça fait 90-2 = 88 si je me suis pas trompée

Et en utilisant la formule que j'avais apprise ça me faisait 7 tour de Krebs et 7 (?) tours de B ox donc au final ça me faisait 119, + les 5 LHE venant du propionyl Coa = 124 et 124-2 = 122 liaisons au final

Du coup j'aimerais bien une petite confirmation/infirmation sur mes 2 calculs s'il vous plait parce que je suis un peu perdu avec les AG à nombre de carbones impair

Merci d'avance

[Clemsou34]

Ah oui j'avais même pas fait attention mais je pense que Pauline a juste inversé les chiffres
La formule normalement c'est (n-3)/2
Dans ton exemple ça marche bien du coup
17-3 = 14 et 14/2 = 7
Et ensuite y a tout ce que tu as dit avec les 7 tours + 5 LHE

[Pandouille]

oki

J'attends juste la confirmation de Chaps sur le calcul du coup et c'est bon

[pipoudii]

Bonjour

Dans les annatuts ce Qcm me pose problème en utilisant ta méthode :

QCM 15 : Quel est le rendement total en molécule d’ATP de la béta-oxydation d’un acide oléique (C18:1 (Δ9)) :
A) 148 B) 147 C) 146 D) 145 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

La réponse est D alors que je trouve B et dans la correction il semble qu'ils aient enlevé un FADH2 alors qu'on a un carbone impair (correction si dessous)

On a 18 C, donc 8 tours de spirale de Lynen. Chaque tour produit un NADH,H+ ; un FADH2 et un acétyl CoA, à l’exception du 4eme tour (car insaturation). De ce fait on aura 9 acetyl-CoA, 8 NADH,H+ et 7 FADH2  9x12 (108) + 8x3 (24) + 7x2 (14) = 146 ATP – 1 = 145 car on doit activer l’acide oléique en oléyl-CoA (Si on parlait en terme de HPE on aurait eu 144)

Qu'en penses tu ?

Merci pour ta méthode du tonnerre

[Clemsou34]

Je trouve comme pipoudii

[pipoudii]

J'ai édité j'ai trouvé 147 aussi mais j'ai mal retranscrit

[Clemsou34]

Ouais je viens de voir ca mdrr je pensais que je devenais folle du coup j'ai aussi édité

[Clemsou34]

C18:1(9) ----> C12:1(3) par 3 tours de bêta oxydation
C12:1(3) ----> C12:1(2) par la enoyl CoA isomérase
C12:1(2) ----> 6 Acteyl CoA par 5 tours de bêta oxydation. On voit qu'il y a déjà la double liaison en 2 donc - 1 FADH2

Du coup ici, on voit bien qu'on fait -1 FADH2 même quand la double liaison est sur carbone impair.

Alors finalement on en éleve toujours peut importe le C ?

Merci

[Pandouille]

Oui au final on a l'impression avec cet exemple qu'on enlève un FADH2 même si il n'y a pas de C pair

[chaps]

Salut

Alors oui effectivement dans le cas d'un AG avec un nombre impair de carbones : on a (n-3)/2 cycles (faute de frappe désolée )

Et oui, la réponse est bien 147 dans le QCM proposé !! Vous êtes trop forts

C'est bon ?

[Pandouille]

C'est tout bon pour moi !
Merci beaucoup beaucoup pour l'explication de ta technique

[Clemsou34]

Merci

Mais du coup que ce soit sur carbone pair ou sur carbone impair on enlève systèmatiquement un FADH ?

[Pandouille]

D'après ce que j'ai compris que sur carbone pair ! Dans le QCM de Pipoudii c'était une erreur, la réponse est bien la B, on enlève pas de FADH !

[rurumime]

Hello

Je sais pas si c'est moi qui est mal compris ou une erreure. Mais, je pense que c'est l'inverse:

- Lorsqu'une double liaison est sur un carbone pair, il n'y aura pas de production de FADH2
- Lorsque' une double liaison est sur un carbone impair, il y aura une production de FADH2

1)Pour moi,quand on est sur un carbonne impaire, on enleve un FADH2 suite au deplacement de la double liaison en trans (entre carbonne 2-3) grace à l'enoyl-CoA isomerase
2) Par contre quand la liaison est sur un carbonne pair. La premiere etape a lieu. Cependant, acause de la creation d'une mesomerie, on est oblige d'utiliser la 2,4dienoyl-CoA reductase(utilisation d'un NADPH)
3) Du coup, je pense que la reponse au QCM de pipoudii est bien 145(reponse D)

Conclusion:quand c'est en impaire: on enleve un FADH2
Quand c'est pair: le rendement en FADH2 ne bouge pas. Par contre, on produit un NADP+(aucune consequence sur le bilan)

J'espere ne pas dire de connerie. A confirmer

[Clemsou34]

Merci Pandouille de ta réponse mais je ne comprends toujours pas ^^
Car vu qu'on a une double liaison sur le 3 on va devoir utiliser l'enoyl CoA isomérase pour la déplacer en 2. Du coup lorsqu'on va attaquer la bêta oxydation on n'utilisera pas l'acyl CoA Deshydrogénase donc pas de réduction du FAD en FADH ..
Donc pour moi la réponse est bien la D

Par contre en faisant la "technique des C pairs/impairs" je trouve bien 147 mais cela ne donne pas le même resultat quand on le fait étape par étape

[Pandouille]

Hello !

Moi quand je regarde l'exemple ronéo 13 page 14, j'ai l'impression effectivement que pour l'acide lineoléique c'est pour le carbone impair où il y a un défaut de production de FADH, et pour le carbone pair une production normale du fait qu'il vient apres MAIS si on avait eu un AG par exemple C 18, : 12,15, la première double liaison aurait était sur un carbone PAIR, donc on aurait également eu un défaut de production de FADH pour moi vu qu'on aurait déjà notre double liaison donc pas besoin de faire la première étape !

DONC pour moi que le carbone soit PAIR ou IMPAIR pour la première double liaison il y aura toujours un défaut de FADH (vu qu'on a notre double liaison donc pas besoin de faire la première étape de la B oxydation qui a pour but de créer une double liaison) mais pour toutes les autres doubles liaisons qui suivent on aura une production normale de FADH du fait de la position malonique, la position malonique faisant qu'on passe obligatoirement par la première étape de la B ox et ensuite comme il y a une mésomérie, on passe par la 2,4 dienoyl-reductase.

imaginons l'AG C20: 5,8,11,14 , pour moi on enlèvera qu'un FADH, et c'est lorsqu'on s'occupera de la première double liaison

Théorie qui concorderait avec tous les QCMS Donc au final c'est vrai que avec mon raisonnement je trouve D aussi au QCM

Merci

[chaps]

Alors je reprends (désolée je m'embrouille également..)

Pour les insaturations sur les carbones impairs : on enlève un FADH2 et pour les insaturations sur un carbone pair : on ne touche RIEN !!!

Dans le QCM précédent : le catabolisme de l'AG C18 :1 (delta9) produit : 9 A.CAO, 8 NADH et 7 FADH2 : 9x12 + 8x3 + 7x2 = 146 On enlève 1 ATP --> 145 ATP produits