Mésomérie Saytzev

[A!ex]

Bonsoir

On peut avoir une mésomérie et respecter la règle de saytzev en même temps ?

Merci d'avance Bonne soirée

[Sherlock]

Hello
Je pense que oui, mais la règle de Saytsev n'implique pas la mésomérie, uniquement la substitution Après je ne pense pas qu'elle exclue la mésomérie pour autant.

Bonne soirée

[A!ex]

Salut Sherlock

En fait il me semblait que l'an dernier on disait que si il y avait mésomérie on faisait l'alcène le plus stable par mésomérie avec une alternance alors que Saytzev c'était l'alcène le plus substitué, donc quand il y avait mésomérie on faisait pas Saytzev, enfin c'est ce que je me souviens c'était ça ou je suis à côté de la plaque ?

Merci d'avance Bonne soirée

[Sherlock]

Avoir une mésomérie ne t'empêche pas d'être substitué Je ne sais pas où tu as trouvé ça mais ça me parait bizarre...

[A!ex]

Salut Sherlock

En fait je me réexplique

La règle de Saytzev c'est d'obtenir l'alcène le plus substitué, donc le plus stable

Sauf que la mésomérie stabilise "plus" que la "substitution", du coup quand une mésomérie était possible, on disait qu'on ne respectait Saytzev (puisqu'on ne formait pas l'alcène le plus substitué, mais celui qui formait une alternance de mésomérie), mais la mésomérie

Du coup y'avait ce piège en disant "on respecte la règle de Saytzev", à compter faux si mésomérie sinon c'est vrai

Dans cet exemple du prof :

Diapo de l'ancien prof :

Il dit "Attention conjugaison" il me semblait donc que quand on avait conjugaison ce n'était plus Saytzev ?

Mais le nouveau prof parle de Saytsev même si conjugaison c'est ça ?

Merci d'avance Bonne aprem

[Sherlock]

Quand une réaction respecte la règle de Saytsev, elle ne suivra pas la mésomérie je pense. La règle de Saytsev correspond à la formation du produit le plus substitué et donc le plus conjugué

Bonne soirée

[A!ex]

Salut Sherlock

Donc du coup on ne peut pas avoir Saytzev et en même temps stabilisation par mésomérie ? (parce que dans la première phrase tu dis oui et dans la 2ème non )

Bonne soirée

[Sherlock]

Non, je te dis que le déroulement d'une réaction respectant la règle Saytsev ne prend pas en compte la stabilisation par effets mésomères.
MAIS CA NE SIGNIFIE PAS QUE LE PRODUIT FINAL N'AURA PAS D'EFFET MESOMERE.

C'est bon pour toi?

Bonne journée

[A!ex]

Ta phrase n'est passée en entier sur le post, tu pourrais la reposter stp

Merci beaucoup pour ta patience et désolé de t'embêter avec ça, mais j'aimerais être sûr au cas où si ça tombe