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Entrée/Sortie ions Ronéo 5


Entrée/Sortie ions Ronéo 5

Messagepar mar1409 » 12 Fév 2016, 19:12

Coucou :D
Alors, je préviens d'avance, je pense m'être méga embrouillé :lol:

A la page 2 de la ronéo 5, il y a écrit: "Diffusion d’une molécule chargée: les molécules vont vers
l’endroit où les charges de signe opposé prédominent" :D
Page 3, il y a écrit: "Le milieu intra-cellulaire est négativement chargé, le milieu extra-cellulaire est positivement chargé" (pas de soucis, le schéma le confirme aussi). :)

Donc, si je suis la logique, un cation aura tendance a rentrer dans la cellule et un anion aura tendance à en sortir (ils vont vers les charges opposées). :mrgreen:

Allez, c'est parti :lol: Page 6 avec le tableau des concentrations:
Asymétrie.png


"Lisez bien le tableau parce qu'il vous explique dans quel sens les différents ions ont tendance à traverser (le Na+ entre dans la cellule, le K+ sort, le Cl- entre) selon le potentiel chimique. MAIS il faut prendre en compte le potentiel électrique".

Le problème c'est que, avec ce que l'on a dit précédemment, le K+ devrait aller vers les charges négatives et donc devrait rentrer dans la cellule. Réciproquement, le Cl- devrait sortir. @@

Sauf que le Na+ rentre et le K+ sort, c'est indéniable je suis entièrement d'accord :P

Pour moi, il y a un soucis avec la phrase de la page 6. Je pense que:
Selon le potentiel chimique: Na+ et K+ entre. Cl- sort
Mais, avec les potentiels électriques: Na+ entre, K+ sort et Cl- entre.
Ce qui expliquerais tout et serais bien plus logique :mrgreen:

Merci d'avance de me montrer le droit chemin :lol: et désolé pour le pavé :embarrassed:
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Re: Entrée/Sortie ions Ronéo 5

Messagepar FlowD » 18 Fév 2016, 21:47

Coucou ! :)
J'avoue que je ne comprend pas bien ta question en faite ...
Tu as l'air d'oublier le rôle de la pompe Na/K/ATPase en plus :/
Tu peux reformuler ? :curl-lip:
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Re: Entrée/Sortie ions Ronéo 5

Messagepar mar1409 » 19 Fév 2016, 14:01

Coucou :D

Alors je pense avoir compris mon erreur :lol: (il ne faut pas tenir compte de mon premier post car j'ai vu que j'ai dis que des bêtises :lol: :embarrassed: )
Ce n'est pas tellement pour la pompe car avec l'énergie apportée, l'ion peut aller dans un sens ou dans l'autre :)

Je voudrais juste une petite confirmation et c'est bon :lool:

Potentiel chimique: diffusion :arrow: l'ion va du côté où il est le plus concentrer vers celui où il est le moins concentré. Cela explique donc pourquoi le potassium sort de la cellule (car trop concentré dans le cytoplasme et faible concentration à l'extérieur)

Potentiel électrique: l'ion va vers le côté où les charges de signe opposé prédominent.

Donc en fonction du potentiel le plus fort, l'ion suivra soit son potentiel chimique, soit électrique (ou soit les deux)

Voilà, si je pouvais avoir confirmation juste de cela pour être sûr d'avoir tout bien saisie ce serait super :pray:
Merci <3
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Re: Entrée/Sortie ions Ronéo 5

Messagepar Nucléoline » 21 Fév 2016, 22:07

:!: Juste une petite chose :
Donc en fonction du potentiel le plus fort, l'ion suivra soit sont potentiel chimique, soit électrique (ou soit les deux)

Ce n'est pas tout à fait ça, souviens toi que le potentiel chimique équilibre le potentiel électrique (et vice versa) DONC tes osmoles se répartirons en fonction de cet équilibre.

Sinon je confirme le reste :clap:

Bonne soirée <3

Et désolée pour le temps de réponse :cry:
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Re: Entrée/Sortie ions Ronéo 5

Messagepar mar1409 » 21 Fév 2016, 22:31

Coucou :D
Ok, ça marche merci beaucoup :party: c'est tout bon :dance:
Pas de soucis pour le temps de réponse, vous en faites déjà beaucoup et je considère que c'est déjà assez rapide. Ce n'était pas pressé :wink2:
Bonne soirée :)
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