Réabsorption des bicarbonates et sécrétions de protons

[pipoudii]

Bonsoir

Bon alors c'est partie pour un long post

Alors il est écrit dans la ronéo p8 :

La composition de l'urine est modifiée tout le long de son trajet dans le système tubulaire par le travail des cellules épithéliales qui réabsorbent les bicarbonates et sécrètent au niveau du tube collecteur des protons

dans la ronéo p9 :

Fixation des protons dans l'urine sur l'acide phosphorique

Alors ce que j'avais compris et qui ne correspond pas à la pas à la page 8 :

Au début du néphron on a la base majoritaire donc elle capte les H+, réabsorption des HCO3- puis lorsqu'on est inférieur à 6,80, la base prédomine au niveau du tube collecteur et relargue donc les H+ dans l'urine. Diminution du pH.

Or dans la phrase du dessus on dirait que c'est les cellules épithéliales qui sécrètent les H+ au niveau du tube alors que je pensais (peut être à tord) que ça allait être le NH4 ou H2PO4 qui allait reléguer les H+ dans l'urine ou rendre l'urine acide

D'apres la page 8 les H+ serait sécrétée par les cellules épithéliales mais du coup il faudrait un majorité de base pour les capter or on des acides...

Du coup une petite explication sur réabsorption des bicarbonates et sécrétions de protons serait top.

Merci

[rurumime]

Hello

Je me lance (à confirmer):


1)Ton CO2 rentre dans ta cellules epithelial par diffusion simple. Celui-ci va etre transforme en HCO3- et H+ selon la reaction: CO2+H2O->H2CO3->H+ + HCO3-
2) Tes H+ qui sont crées vont etre secretes dans la lumiere rénale. Ton HCO3- va sortis de ta cellules grace à echangeur(HCO3-/Cl-)
3) Lorsque tes H+ sont dans la lumieres rénale, il y a deux possibilités:
- Soit il est couplés au H2PO4(2-) pour donner H2PO4- dans 25% des cas
-Soit il est couplés au NH3+ pour donner NH4+ dans 75% des cas

Les deux sont des acides donc tu vas avoir une acidification de l'urine prémitive


Pour tes histoires de pKa c'est un peu plus compliquée(surtout pour le NH3+): Je pense que tu devrais regarder le recap de la SDR de l'an dernier: c'est super bien expliqué

Voila tout cela reste à confirmer. Bisous

[FlowD]

Coucou
Je confirme la réponse ! Merci !
Attention quand le tampon va capter le H+ il va se transformer en son acide conjugué donc tu as une diminution du PH urinaire !
Les H+ ne restent cependant pas libres dans l'urine mais sont couplés avec les deux molécules précédemment citées
Bonne journée

[pipoudii]

Salut

Merci déjà pour l'explication mais ce n'est pas ça ma question réellement

Reformulation : c'est comment va se fixer le H+ aux H2PO4^2- / NH3 alors que le pH est déjà acide et qu'on a déjà une diminution de la forme A- qui est censée accepte le H+

Tes H+ qui sont crées vont etre secretes dans la lumiere rénale. Ton HCO3- va sortis de ta cellules grace à echangeur(HCO3-/Cl-)-

On nous dit dans la ronéo : Les cellules épithéliales réabsorbent les bicarbonates et sécrètent au niveau du tube collecteur des protons

Et à ce niveau on est supposé avoir déjà capté les protons (lorsque H2PO4^2- ou NH3 à capter les protons.)

Je sais pas si j'ai été plus clair sinon désolé

[FlowD]

Coucou
Je pense avoir cerné ton problème !

Au départ au niveau du glomérule, le PH = 7,40 permet un fonctionnement optimal des bases de l'urine c'est à dire qu'elles vont pouvoir capter efficacement les protons sécrétés
Plus on se rapproche du tube collecteur d'urine, plus le PH diminue (car beaucoup de bases sont devenues acides)et donc on a une diminution du pouvoir tampon concomitante à la diminution de la forme A-
Donc beaucoup de chélation au niveau du glomérule et très peu au niveau du tube collecteur (mais un peu quand même) du fait que la forme AH devient majoritaire

C'est mieux ?

[pipoudii]

Bonjour

Desolé pour l'attente je voulais faire la roneo en même temps

Alors je comprends parfaitement l'explication

Mais il n'est donc pas très correct de dire que les protons sont sécrétés au niiveau du tube collecteur ?

[FlowD]

Coucou
Dans le cadre de la PACES c'est ce que tu dois retenir Après je pense que que l'essentiel de la sécrétion de protons se fait avant (pour toutes les raisons que j'ai citées).
Il reste peut être encore un peu de sécrétion au niveau du tube collecteur mais à vrai dire j'en sais rien :p

[pipoudii]

Je vais pas me prendre la tête, j'ai compris le mécanisme dans son ensemble

Merci !