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par **hiddlestoned** » 07 Juil 2016, 11:11

Hello

Alors j'ai une question,
imaginons qu'on doit détecter une malformation congénitale très rare mais hyper grave donc du coup on veut vraiment pas laisser passer un cas.

Du coup on va prendre une grande sensibilité (et une spécificité faible)
Mais est-ce qu'on peut dire qu'on va prendre une VPN élevée pour éviter les faux négatifs ?

Et concernant la VPP, est-ce qu'on peut dire qu'on en prend une faible parce que automatiquement si la sensibilité est élevée va y avoir plus de faux positifs...

Voilà, merci de m'aider

Bonne journée !

par **cheshire** » 07 Juil 2016, 17:27

Salut !

Dans ton cas, si tu prends une bonne sensibilité alors cela veut dire que tous les malades seront détectés, mais le problème c'est que puisque la spécificité est mauvaise, alors il y aura aussi beaucoup de faux positifs. Donc jusqu'ici c'est bon.

Le souci dans ton raisonnement, c'est que la VPP et la VPN ne sont pas des propriétés intrinsèques du test, contrairement à Sp et Se.
En gros quand tu inventes ton test, il aura une certaine Sp et Se que tu peux déterminer, mais la VPP et VPN dépendront entre autre de la prévalence de ta maladie (la probabilité d'être malade)

Donc on ne choisit pas la VPP et la VPN, on choisit Sp et Se puis grace à la prévalence on peut calculer la VPP et la VPN.

J'espère t'avoir aidé !

Bon courage

par **hiddlestoned** » 08 Juil 2016, 08:55

Hello

Merci beaucoup de ta réponse et oui tu m'as beaucoup aidée!

Je demandais ça parce que dans un QCM de 2010, on posait cette question de malformation qui devait être absolument détectée, "quel test diagnostique choisissez-vous?"
A. Test très sensible
B. Test très spécifique
C. Test dont VPP est très élevée
D. Test donc VPN est très basse

Réponse: A

Mais du coup si on aurait eu à la place "VPP très basse" et "VPN très élevée", on aurait compter faux parce qu'on ne peut pas les choisir ?

Bonne journée

par **Kévinux** » 08 Juil 2016, 14:35

Salut, voici ce que dis la diapo (p22 cours 12) en ce qui concerne ta 1ère question

Paramètres mesurant la valeur informationnelle d’un test diagnostique

Si un test a une sensibilité à 100% : tous les malades
sont correctement identifiés, il n’y a aucun faux négatif

 Si un test a une spécificité de 100% : tous les non
malades sont correctement identifiés, il n’y a aucun faux
positif

 Spécificité et sensibilité sont comprises entre 0 et 1,
exprimées en %

 Sensibilité et spécificité sont propres au test, elles sont
indépendantes de la prévalence de la maladie

Voici ce que dit la diapo (p28 cours 12) concernant ta 2ième question

Mesure de la performance d’une stratégie diagnostique (en situation réelle)

La valeur prédictive positive (VPP)

 La probabilité d’être malade lorsque le résultat est positif.

 Une stratégie diagnostique ayant une VPP de 100% signifie que
tous les résultats positifs correspondent à des malades (aucun
FP)

La valeur prédictive négative (VPN)

 La probabilité d’être indemne de la maladie quand le test est
négatif.

 Une stratégie diagnostique ayant une VPN de 100% signifie que
tous les résultats négatifs correspondent à des non malades
(aucun FN).

Sa aurait bien été faux car elle dépendant de la probabilité d'être malade et elle ne prennent pas en compte d'obtenir un faux négatif et un faux positifs

en espérant avoir pu t'aider

Cordialement kévinux

par **cheshire** » 09 Juil 2016, 10:58

Pour ton qcm j'aurais repondu dans tous les cas faux pour "on choisit une VPP ou VPN" mais la je ne suis pas sure de moi, je préfèrerais que tu mettes ton post en attente, comme ça les tuteurs de biostat répondront quand ils auront été désignés

par **Kévinux** » 09 Juil 2016, 13:16

Salut, je vais compléter ma réponse concernant ta 2ième question (sur VPP très faible et VPN très élevée)

cheshire a écrit:Pour ton qcm j'aurais repondu dans tous les cas faux pour "on choisit une VPP ou VPN" mais la je ne suis pas sure de moi, je préfèrerais que tu mettes ton post en attente, comme ça les tuteurs de biostat répondront quand ils auront été désignés

On ne choisis ni VPP ni VPN car elle sont déterminé toutes les 2 par la probabilité de souffrir ou pas de la pathologie,on remarque d'après la définition de VPP et de VPN qu'il sont opposé =) variation inversement proportionnelle. MAIS dans ton qcm sa aurais été faux car VPP et VPN sont des valeurs prédictive (non exactes ==) risque d'erreur (non dit explicitement dans le cours) alors que pour décelé la pathologie recherché "On cherche à déceler toutes les personnes porteuses de la pathologie'' et pour cela on utilise une très forte sélectivité (proche de 100%) en faisant cela on élimine le risque d'erreur éventuel du a l'utilisation du VPP et du VPN

J'espère que ma réponse est assez claire et qu'elle pourra t'aider

Cordialement Kévinux

par **Chewbacca** » 19 Juil 2016, 11:45

Salut, j'officie en tant que nouveau tuteur alors!
Donc déjà il y a un élément important: on ne choisit pas exprès une sp ou se faible! L'objectif dans un test est d'avoir la sp et la se les plus fortes possibles pour que le test soit le meilleur possible!
Mais par contre on peut avoir un test avec une se plus forte ou une sp plus forte..
J'espère que ce concept est clair pour toi

Sinon pour schématiser
Quand tu fais un dépistage, tu veux sélectionner tous les malades sans en oublier un seul on choisit donc un test très sensible (même si on alertera des patients non malades)
Ensuite, après le dépistage on fait un test de confirmation. On veut séparer les patient malades des non malades détectés à tort! On va donc choisir un test très spécifique (qui sera négatif chez presque tous les malades), ainsi tu auras détectés presque tous les malades

Besos, votre tuteur (bientôt) préfèré :pascal: