Item Amines et Alcool Vs Alcool et Amines Aromatique

[DarkT'adore]

Bonjour, est-ce qu'un Item disant "les Aminés et les Alcools sont des bases fortes ". (sachant que les Alcools et les Amines aromatique sont beaucoup moins basique) Doit-on Compter cette item juste ou Faux ?

[L-Blouups!]

Salut

Les amines et les alcools ne sont pas vraiment des bases fortes.
Les amines et les alcools aromatiques sont encore moins basique que les aliphatiques à cause de la mésomérie qui va diminuer la densité e- de la base et donc sa capacité à capter des e- (diminution de sa force ^^)
Je considérerai ce QCM faux
Bonne journée

[DarkT'adore]

[DarkT'adore]

Salut

Les amines et les alcools ne sont pas vraiment des bases fortes.
Les amines et les alcools aromatiques sont encore moins basique que les aliphatiques à cause de la mésomérie qui va diminuer la densité e- de la base et donc sa capacité à capter des e- (diminution de sa force ^^)
Je considérerai ce QCM faux
Bonne journée

D'accord, mais la tu viens de contredire la ronéo (de l'année dernière) et votre propre fiche (pour moi item faux à cause du fait de l'existance d'Alccol Aromatique et d'Amine Aromatique), il y a marqué que les alcools sont des bases forte car leur pka oscille entre 16-18 et on dit que qu'une base est forte à partir d'un Pka > 14 (ce qui est le cas pour les alcool) et pour les Amines il y a marqué Base très forte car pka oscille entre 35-38, ai-je raison ? (dsl de te contredire)

[L-Blouups!]

Salut

Ce n'est pas ce qui est écrit sur la ronéo ou sur la fiche. Je m'explique :
L'alcool et l'amine sont amphotères, ils peuvent donc jouer soit le rôle de base soit le rôle d'acide.

alcools AB.png (1.08 Kio) Vu 309 fois

(idem pour l'amine)
En fait, le pKa de 16-18 caractérise le couple alcool (ROH) et l'alcoolate (RO-).
Dans ce couple, ce n'est pas l'alcool qui joue le rôle de base mais bien l'alcoolate. Grâce à ce pKa (et le raisonnement est bon) on peut conclure que l'alcoolate est une base forte et l'alcool est un acide faible.
L'alcool ROH est néanmoins la base conjuguée de l'ion oxonium ROH₂+. Leur pKa est très bas (-2), on peut conclure que l'ion oxonium est un acide fort et que l'alcool est une base faible
L'alcool (ROH) est donc peu acide et peu basique

Même raisonnement avec les amines :
pka = 35-38 du couple amine/amidure. Dans ce couple, l'amine joue le rôle d'acide et l'amidure de base : l'amine est un acide faible et c'est l'amidure qui est une base forte.
pKa = 10-11 du couple amine/alkylammonium. L'amine joue le rôle de base et l'alkylammonium d'acide. On en conclut en regardant le pKa que l'amine est une base moyenne

Et par le même coup, je ne contredis ni la fiche, ni la ronéo de l'an passé.
C'est + clair ?

[DarkT'adore]

Sa marche merci, mais est-ce que le fait de savoir que l'ion oxonium,l'alcoolate sont des dérivés des alcool est'il juste de les considérer comme alcool et même question avec les amidures pour les amines (dsl ma première question n'était pas assez précise)

[L-Blouups!]

Salut
On ne les considère pas directement comme des alcools

[DarkT'adore]

D'accord merci beaucoup