QCM 3 ronéo 3

[emrysoldier]

Yo

C'est peut être moi qui n'ai pas compris, mais j'ai un soucis concernant le QCM 3 de la 3ème ronéo

C: Après extinction du champ radio fréquence, au bout du temps T2, le moment magnétique transverse atteint environ 0,37 fois sa valeur finale
D: Après extinction du champ radio fréquence, au bout du temps T1, la composante du moment magnétique parallèle au champ statique atteint environ 0,63 fois sa valeur finale

La D est comptée juste,
cependant moi je l'aurais compté fausse car c'est 0,63x sa valeur INITIALE... (et c'est bien ce qu'il est dit dans la ronéo)

Et la C est compté fausse mais je l'aurais bien compté juste, puisque c'est bien 0,37x sa valeur finale ..

Besoin d'explications là Merci beaucoup d'avance en tout cas

Bonne journée

EDIT: j'ai fait un QCM d'annatut qui montre bien que je me suis trompée, et que c'est 0,63x valeur finale et 0,37x valeur initiale mais du coup je comprends quand même pas

[Bardamu]

Salut !

Ben du coup si c'est 0,63 fois sa valeur finale c'est bien la réponse D, non ?

Si ça redevient au bout de T1 à 63% parallèle (donc valeur finale vu que la relaxation à vocation à faire redevenir parallèles les deux champs) ça veut dire qu'on a 37% qui restent perpendiculaires. Les deux (T1 et T2) évoluent ensemble en fait. Non ?

(Je m'embrouille aussi un peu sur ça)

[emrysoldier]

Salut

Oui oui c'est bien D, je m'étais trompée dans mon raisonnement

Oui les deux évoluent ensemble mais je confonds les appellations "finales" et "initiales"

[Pom'potes]

Holaaaa

Oui en effet tu as trouvé ton erreur toute seule

Il ne faut pas confondre les situations initiales et finales
La situation initiale correspond au moment où la composante perpendiculaire du moment magnétique global est maximale, l'énergie des noyaux est maximale à se moment là.
Puis on coupe le champs B1, là les noyaux relaxent jusqu'à arriver à leur état d'équilibre (énergie minimale) = état final.

Bardamu, ton raisonnement est correct tu as bien compris
Par contre attention la relaxation parallèle est plus rapide que la relaxation perpendiculaire donc T1 et T2 sont indépendant l'un de l'autre, l'un ne conditionne pas l'autre.

C'est bon pour vous ?

[emrysoldier]

Hey

Merciiiii de m'avoir tout expliqué j'ai compris maintenant Je n'arrivais pas à savoir quelle était la situation initiale du coup là c'est bien plus clair

Par contre j'ai pas compris quand tu dis:

la relaxation parallèle est plus rapide que la relaxation perpendiculaire

Pour la composante parallèle, quand M va se replacer parallèlement au champ statique, T1 c'est 0,63x sa valeur finale, du coup ça tend vers 1 x sa valeur finale,

mais pour T2 la composante perpendiculaire est à 0,37x sa valeur initiale et ça tend vers 0 x sa valeur initiale (puisque si M est parallèle au champ statique la composante perpendiculaire vaut plus rien)

Du coup j'ai l'impression que c'est au même niveau... Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire

Merci encore

[Bardamu]

Merci !

Et ouais voila je me dis exactement pareil qu'emry dans ma tête !

[Pom'potes]

Salut !

Oui je comprends ce que tu veux dire
Alors en effet petite erreur de ma part mais c'est l'inverse : la relaxation perpendiculaire est plus rapide que la relaxation parallèle.

Je m'explique : la somme des composantes parallèles et perpendiculaire au champs statique ne sont pas égale à 1 x tout le long de la relaxation.
Si l'un et l'autre variaient en sens inverse, on aurait finalement T1=T2 (puisqu'à l'instant t où je suis à 63% de la valeur finale de la composante parallèle, je suis à 37% de la valeur initiale de la composante perpendiculaire si j'ai compris votre raisonnement :p peut être je suis complètement à côté de la plaque aussi .. ). Mais ce n'est pas le cas !

Je vous joints la diapo du prof :

T2 est toujours plus court que T1. Sur les deux graphiques qui ont la même échelle de temps, vous voyez aussi que la relaxation perpendiculaire est plus rapide que la relaxation parallèle : la décroissance exponentielle est plus rapide que la croissance exponentielle, T2 est généralement plus court que T1.

C'est mieux comme ça ? encore désolée pour la petite coquille, n'hésitez pas si vous avez besoin d'autres explications.

[Bardamu]

Ah ouais !

Bon ben c'est parfait pour moi, merci beaucoup !