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Bilan Glycolyse

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Bilan Glycolyse

Messagepar Darroubignole » 29 Oct 2016, 16:43

Coucou ! :pumpkin:

Pour vous changer un peu les esprits des bilans de la voie des PP, je vous propose mon problème sur celui de la glycolyse :dance:

Alors j'ai toujours le même problème quand je vois le cours et surtout quand j'arrive à cette diapo :

Capture d’écran 2016-10-29 à 17.39.05.png


Quand je compte, je trouve 38 ATPeq , mais en faite je ne comprends pas où est ce qu'on est censé compter les 3 ou 2 ATPeq en fonction de la navette empruntée ... ?? :hypnotized:

Ca serait bien sympa qu'on m'explique une bonne fois pour toute que j'arrête de m'arracher les cheveux à chaque fois :weep:

Je vous remercie d'avance! :angel: <3
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Bluebird » 29 Oct 2016, 17:00

Coucou :)

Le bilan sera de 36 ou 38 ATP :

Si on utilise la navette glycérophosphate on perd un ATP par NADH car un NADH(cytosolique) est transformé en FADH2

Capture d’écran 2016-10-29 à 17.59.48.png


On sait que: 1 NADH donne 3 ATP dans la CRM et 1 FADH2 donne 2ATP
Vu qu'on a 2 NADH on perd bien 2 ATP
Donc on obtient soit : 38 ATP quand on passe par la CRM sans la navette glycérol phosphate mais avec la navette malate/aspartate
soit : on passe par la navette glycérophosphate et là on va perdre 2 ATP donc bilan 36ATP

Tu comprends mieux ? :) <3
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Passez le post en RESOLU, merci ♥︎
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Darroubignole » 29 Oct 2016, 17:44

Enfaite tu n'as pas vraiment répondu à ma question :dazed:
Ce que tu as expliqué je l'ai très bien compris :wink2:

Quand je fais le bilan de ma glycolyse, je trouve 38 ATPeq mais j'ai l'impression de ne pas compter les 3 ATPeq de la navette Malate Aspartate, je m'explique :

Production Glycolyse :
2NADH = 2x3 = 6 ATPeq
2 ATP

Production PDH :
2 NADH = 2 x 3 = 6 ATPeq

Production CK :
2 AcétylCoa = 2 x 12 = 24 ATPeq

6 + 2 + 6 + 24 = 38 ATPeq

Et dans tout ça je ne vois pas où les 2 NADH de ma navette M/A ont été comptabilisés :shame:
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Pac-Man » 29 Oct 2016, 17:49

Salut :D

Darroubignole a écrit:Production Glycolyse :
2NADH = 2x3 = 6 ATPeq
2 ATP

Production PDH :
2 NADH = 2 x 3 = 6 ATPeq

Production CK :
2 AcétylCoa = 2 x 12 = 24 ATPeq

6 + 2 + 6 + 24 = 38 ATPeq


Ils sont en rouge ;)

Si tu passes par la navette glycérophosphate tu as :
Production Glycolyse :
2NADH = 2x2 = 4 ATPeq
2 ATP

Production PDH :
2 NADH = 2 x 3 = 6 ATPeq

Production CK :
2 AcétylCoa = 2 x 12 = 24 ATPeq

4 + 2 + 6 + 24 = 36 ATPeq


C'est ok pour toi ? :)
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:lool: Passez vos posts en résolu quand c'est bon pour vous siouplé !!!!!! :lool:
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Darroubignole » 29 Oct 2016, 17:59

C'est hyyyyypra ok pour moi :jump:
MERCI DE FOUUUUUUU JE VOUS LOVE :in-love:
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Mandinou » 02 Déc 2016, 16:48

Coucou,

Je suis vraiment désolée de recouvrir ce post...

Mais je ne comprends pas ces calculs... Je suis en train de m'embrouiller et je ne comprends pas comment on va faire pour utiliser ces navettes, soit le point d'arrivée et de départ de chacune... J'ai compris certaines choses mais j'arrive pas à les emboîter.

C'est vraiment flou... Mieux vaut tard que jamais comme on dit @@

Merci merci d'avance et désolée pour mes posts à chaque fois bien chiant à répondre :crying: :coeur:
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Pac-Man » 02 Déc 2016, 17:16

Salut ! :D

En gros le but de ces calculs est de comptabiliser les ATP qui peuvent être produits à partir de la dégradation d'un glucose ;)


Lors de la glycolyse on va produire 2 ATP (2 sont consommés et 4 sont produits) ainsi que 2 NADH :D
Tout ça est au niveau du cytoplasme, pour pouvoir entrer dans la mitochondrie, les NADH vont devoir utiliser les systèmes de navettes :)

:arrow: Si le NADH rentre par la navette malate/aspartate on va avoir les électrons de notre NADH qui vont intégrer la CRM au niveau du complexe 1 ce qui permet de produire 3 ATP par molécule de NADH soit 6 ATP pour les 2 NADH de la glycolyse

:arrow: Si le NADH rentre par la navette glycerophosphate on va avoir les électrons de notre NADH qui vont intégrer la CRM au niveau du complexe 2 ce qui permet de produire 2 ATP par molécule de NADH soit 4 ATP pour les 2 NADH de la glycolyse

En parallèle les 2 pyruvate entrent dans la mitochondrie où ils subissent l'action de la PDH ce qui produit 2 NADH qui vont intégrer la CRM au niveau du complexe 1 (pas le choix cette fois car nos jolis NADH tout beaux, tout réduits sont déjà dans la mitochondrie donc pas de navettes !) ce qui produit encore 6 ATP et 2 acetyl CoA :desire:

Ensuite (je fais vite) chaque acetyl CoA va donner 12 ATP, ce qui correspond à 24 ATP par molécule de glucose ! :rotfl:

Donc on se retrouve avec les jolis calculs qui te posaient problème (parce que maintenant tout est clair hein ? :glasses-cool: )

En passant par la navette malate/aspartate :


Production Glycolyse :
2NADH = 2x3 = 6 ATP
2 ATP

Production PDH :
2 NADH = 2 x 3 = 6 ATP

Production CK :
2 AcétylCoa = 2 x 12 = 24 ATP

6 + 2 + 6 + 24 = 38 ATP


En passant par la navette glycérophosphate :


Production Glycolyse :
2NADH = 2x2 = 4 ATP
2 ATP

Production PDH :
2 NADH = 2 x 3 = 6 ATP

Production CK :
2 AcétylCoa = 2 x 12 = 24 ATP

4 + 2 + 6 + 24 = 36 ATP


Est ce que c'est bon pour toi maintenant ? :D
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Mandinou » 02 Déc 2016, 18:22

Alors un énorme merci pour cette explication de ouf ?

Ça fait plaisir, ça va beaucoup mieux dans ma tête !! ??
En fait je m'étais mise à l'idée que tout se faisait en même temps pyruvate et nadh + h+ dans le cycle de krebs mais en fait tout est réoxydé a chaque fois dans la CRM donc tout se fait en parallèle si j'ai bien compris...

Vraiment merci merci merci pour tout ce que vous faites (et des excuses d'avance pour mes autres questions qui je pense seront longues aussi si j'en ai aha...)


Juste désolée... dans la navette glycérophosphate quel est le devenir du DHAP et glycérol 3 P ?
Glycérol pour les TG et DHAP continue La glycolyse c'est ça ?
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Re: Bilan Glycolyse

Messagepar Pac-Man » 05 Déc 2016, 14:42

Ils font parti du pool cellulaire de ces trioses, ils peuvent donc entrer dans ces réactions (ou d'autres) ou servir pour la navette ;)
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