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Risque alpha : 5%, 1% ?

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Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Pierroooo » 03 Nov 2016, 15:30

Salut :)

En cours, le prof insistait sur le fait que si, quand on utilisait la table des écart-réduits, on trouvait un nombre supérieur à 2.56, on concluait à un risque alpha inférieur à 1%. Du coup si jamais en QCM on nous propose un test avec epsilon = 5 (on rejette donc H0 au risque alpha inférieur à 1%), le prof compterait-il l'item suivant faux : "On conclue au risque alpha à 5% le rejet de H0" ?
Ainsi, la seule réponse vraie serait-elle qu'on rejette H0 au risque alpha inférieur à 1%, ou tous les pourcentages en-dessous de 5% seraient comptés justes ? :hypnotized:

Merci d'avance pour votre réponse ! :D
Dernière édition par Pierroooo le 11 Déc 2016, 11:07, édité 1 fois.
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Lied » 03 Nov 2016, 17:09

Salut :note:
Honnêtement je ne vois pas le professeur Bénoliel poser une question spécifique en prenant un risque alpha de 1% et te demander ensuite de conclure au risque alpha de 5%. Mais oui si le paramètre calculé est supérieur au paramètre théorique à 1% (donc 2,56 pour la table de l'écart réduit) le paramètre observé pour un risque alpha supérieur à 1% sera également supérieur au paramètre théorique à 1%.
C'est bon pour toi? :wink:
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Pierroooo » 03 Nov 2016, 17:36

Salut !

Merci pour ta réponse, en fait j'ai posé cette question par rapport au QCM de ce matin :

"Un grand groupe informatique veut comparer l'efficacité de deux antivirus informatique A1 et A2 sur des virus présents sur des ordinateurs arrivant en maintenance. On forme alors deux groupes de matériel. Un groupe G1 1 2 3 traité avec A1 et un groupe G2 traité avec A2. Au fur et à mesure de leur entrée à la maintenance, les ordinateurs sont orientés vers le groupe G1 ou le groupe G2 selon une table aléatoire. Après utilisation de l'entivirus, on conclut que l'ordinateur est "guéri" ou "non guéri" selon la présence résiduelle de virus. Sur 50 ordinateurs traités avec A2, 40 sont "guéris". Sur 50 ordinateurs traités avec A2, 25 sont "guéris". On réalise un test statistique dont le résultat est 9,89.

A - Le test choisi est à l'évidence le test t de Student
B - Au risque alpha de 5%, on rejette l'hypothèse nulle d'efficacité égale des deux antivirus
C - Le test choisi est à l'évidence le test du Chi2 à 2 degrés de liberté
D - On ne met pas en évidence de différence statistiquement significative entre les deux antivirus
E - Les propositions A, B, C et D sont fausses"

Du coup le Pr Benoliel n'aurait pas formulé l'item B comme ceci, mais il aurait plutôt dit au risque alpha de 1% ?
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Lied » 04 Nov 2016, 12:17

Salut :note:
Il ne faut pas que tu ailles trop loin dans le raisonnement... L'item te demande si au risque alpha de 5% tu rejettes bien H0. Même si pour un risque alpha de 1% tu rejettes H0 également ici tout ce qu'il faut faire c'est voir ce qu'il se passe au risque alpha de 5% et ainsi donc conclure à ce même risque.
Le fait que tu puisses conclure avec un risque alpha de 1% à l'hypothèse H1 signifie que tu pourras également conclure avec un risque alpha supérieur à 1% (5% par exemple) à l'hypothèse H1. Je demanderai confirmation à M Bénoliel pendant la SDR cependant.
C'est bon pour toi? :wink2:
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Pierroooo » 04 Nov 2016, 12:26

C'est tout bon, merci beaucoup ! :lool:
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Doliprane » 11 Déc 2016, 10:19

Bonjour a tous :)

Désole de rouvrir le sujet, en fait je me demandais s'il était correct de dire qu'on rejette H0 avec un risque alpha que ce soit de 5 ou de 1%, ne doit-on pas dire que l'on rejette H0 avec le p fixé a postériori obligatoirement?

Merci d'avance! :)
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Pierroooo » 11 Déc 2016, 11:07

Coucou !

Je viens de revoir le cours de Bénoliel ce matin, et j'ai aussi remarqué ça ..
En fait j'ai l'impression qu'il fait pas trop la différence entre "Accepter avec un risque alpha < 5%" et "Accepter avec un degré de signification p < 5%"

Check ses diapos tu verras que parfois en conclusion il utilise p et parfois il utilise alpha !

Attendons l'explication d'un tuteur :p
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Lied » 11 Déc 2016, 14:49

Salut :note:
Le professeur fait la différence entre le risque alpha fixé à priori et le degré de signification fixé à postériori :)
Le degré de signification signifie que si p<alpha et que p par exemple = 0,001 on a moins d'une chance sur mille de se tromper en rejetant H0
Différent du risque alpha qui correspond à la probabilité de conclure à l'hypothèse H1 alors que H0 est vrai!
C'est bon pour vous? :wink2:
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Pierroooo » 11 Déc 2016, 15:09

Merci pour ta réponse !
À la séance de révision du prof j'ai bien compris qu'il faisait la différence entre p et alpha, quand je disais qu'il faisait pas la différence c'était par rapport aux petites phrases de conclusions qu'il utilise à la fin des exemples :p (je sais pas si mon explication est claire ahah)

J'attends de voir si c'est bon pour Doliprane ^^
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Re: Risque alpha : 5%, 1% ?

Messagepar Doliprane » 13 Déc 2016, 12:02

Merci pour les réponses! :)

C'est pareil pour moi je pensais plutôt aux phrases de conclusions
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