Qcm 13 item item A

[voilivoilo]

Holà ! Je comprends pas trop pq cet item est compte juste parce que dans le cas d'une mésomérie donneuse on fera une SN1 meme si le carbone est primaire et dans le cas d'un carbone tertiaire si ok A une mésomérie attractive on fera une sn2 ...

[Apoptose]

+1 , c'est pas systématique..

[flamby]

Salut ! Enfait quand tu as un carbone primaire retient que tu as automatiquement une réaction de type 2 (une SN2 en loccurrence) quelque soit le solvant ou les effets électroniques !
A contrario si tu as un carbone tertiaire tu auras une réaction de type 1 !
Bonne journée

[ZonderlinG]

Salut, je suis désolé mais ne suis pas d'accord aussi...

"Le mécanisme de SN2 est essentiellement rencontré pour les fonctions primaires peu encombrées"
(Cours de chimie organique PACES, 2 e édition page 127)

La mésomérie prime sur l'ordre de décision entre SN1/SN2
-mésomérie
-classe
-nufleofuge
-nucléophile
-solvant

La réponse étant identique à l'item serait il possible d'avoir plus de détails steeuplait

[voilivoilo]

+1 la mésomérie prime

[Lhommeatroisjambes]

+1 mesomerie

[L-Blouups!]

Salut

Le prof l'a précisé des millions de fois en cours ++

A votre niveau :
vous ne retrouverez JAMAIS de réaction d'ordre 1 avec un carbone primaire
vous ne retrouverez JAMAIS de réaction d'ordre 2 avec un carbone tertiaire
C'est donc la version à retenir pour le concours.

Bonne journée

[ZonderlinG]

Ok ok, alors on retiendra ça

Merci, bon Dimanche

[Asimonnin]

Hello, le prof vient tout juste de dire que pour les réaction d'élimination 2 il est possible d'avoir un carbone tertiaire.... c'est marqué dans sa diapo et dans la ronéo de l'année dernière aussi. Comme on parle de réaction d'ordre 1 ou 2 et non de substitution on inclut aussi les éliminations du coup l'item est faux non ? ^^

[L-Blouups!]

Salut
Je réécouterai l'enregistrement dans la semaine. On lui reposera la question si nécessaire
Sache en tout cas (et il nous l'a répété ++) qu'il n'y aura pas d’ambiguïté le jour du concours
Bonne journée

[L-Blouups!]

Yo,

Malheureusement, le prof donne les 2 versions en cours, en étant à chaque fois très persuasif
- "Les substrats primaires sont toujours en E2, les substrats tertiaires sont toujours en E1." au moment du récap sur les éliminations
- "Pour les carbones tertiaires, attention, vous pouvez avoir des E2" ... au moment du récap et analogie SN/E

Par contre ++
Pour les SN on a bien :
- Un substrat primaire ne fera que des SN2
- Un substrat tertiaire ne fera que des SN1

On lui posera la question pour que vous puissiez avoir un cours le + clair possible
Mais sachez qu'il n'y aura PAS D’AMBIGUÏTÉ le jour du concours ++++

Bonne soirée

[Asimonnin]

D'accord merci ! Comme c'était sur le diapo aussi je pense qu'il a du s'emmêler les pinceaux et qu'on peut retrouver des carbones tertiaires en E2 mais merci de demander !

[L-Blouups!]

Réponse du prof :

(Pour la P1 retenez que)
JAMAIS de SN1 quand le carbone est primaire
JAMAIS de SN2 quand le carbone est tertiaire
JAMAIS de E1 quand le carbone est primaire
Des E2 peuvent être effectuées quand le carbone est tertiaire, dépendant des conditions réactionnelles

Donc, à la question,
"Les carbone tertiaires font uniquement des réactions d'ordre 1." Il faux compter FAUX (à cause de l'exception E2)

Bonne journée

[Asimonnin]

D'accord merci !