QRU 7 item D

[Chopper]

Holà !

Dans le QRU 7 item D: "à l'issu du test, le paramètre calculé pourra être comparé à un paramètre théorique dans la table de l'écart réduit" et vous le considérez VRAI.
Pourtant si on regarde l'énoncé, on constate que nous comparons 2 variables qualitatives:
- traitement A et B
- l'état du patient à la fin de l'essai: stable, aggravé, meilleur ou guéri
Et c'est là que je viens mettre mon petit grain de sel ! En cours lors de sa dernière séance,le Pr Benoliel a dit qu'à partir du moment où j'avais plus de 2 pourcentages(ce qui est le cas ici étant donné que si je fais un tableau j'aurai 4 colonnes selon les états du patient et 2 lignes pour le traitement utilisé) je ne peux utiliser que le test du Chi2 car SEUL ce test pourra prendre en compte tous les pourcentages, à contrario du test de comparaison de pourcentage. Du coup pour moi, nous devons comparer le paramètre calculé avec la table du chi 2.
Est ce que c'est ça ou est ce que je me trompe ?

Merci d'avance

[Majd]

+1

[margauxge]

+1

[salome_m97]

+1 !!!

[Diane Cousin]

Et non les gars! en fait là dans l'énoncé on cherche juste à comparer 2 traitements (c'est pas précisé qu'on cherche le meilleur traitement) si on posait la question directement de savoir quel est le meilleur traitement là on ne pourrait pas utiliser le test de comparaison de pourcentages car il faudra prendre en compte tous les types de patients (aggravés, stables, guéri.. = plus de 2 modalités) mais ici la question est générale, en fait tout dépend de la question, on peut utiliser le test de comparaison de pourcentages si par exemple on s'intéressait juste à l'efficacité du traitement chez les patients aggravés (2 variables), comme ici on dit juste qu'on veut comparer 2 traitements (sans préciser qu'on cherche le meilleur traitement) on peut utiliser les 2 tests.

(ça fait 1 mois que je me bats sur cette question et je suis vraiment sure que c'est ça qu'il faut retenir)

[margauxge]

Super merci beaucoup !!! ??

[Zidi]

+1!!!

[Doliprane]

+1 Mais je suis d'accord avec Diane

[Lhommeatroisjambes]

+1 avec le changement d'enoncé jai compris ca

[Zidi]

Pas du tout d'accord avec diane! On cherche a comparer les 2 traitements, on a 2 qualitatives et plus de 2 pourcentages, on n'utilise pas l'ecart réduit du tout pour moi.

[Lied]

Salut à tous
Peut être que j'aurai du le préciser mais encore une fois tous les QCMS ont été corrigé par le professeur Bénoliel... Même si le test du Xhi 2 permet de prendre en compte plus de modalités et permet une approche plus globale les deux tests sont utilisables!
C'est bon pour vous? (merci diane )
Bon courage

[Zidi]

Whaaat ca remet vraiment en cause ce qu'il a dit et redit pendant ses cours et sa sdr la... Il a dit plein de fois que le seul test qui permettait ca ctait le Chi2

[guillaumewp]

Salut !
Je suis vraiment pas d'accord on ne peut pas utiliser un comparaison de pourcentage dans le cas de variables non binaires comme dans l'énoncé, il a vraiment insisté dessus même quand on lui a posé la question

[Chopper]

Je suis d'accord avec les autres ! Le prof insistait vraiment sur cette notion que seul le test du Chi 2 prenait en compte tous les pourcentages.
C'est illogique il se contredit dans ses propos

[Zidi]

En plus il a fait un exemple similaire le jour de la sdr et il a reinsisté sur cette notion, pour ceux qui seraient pas allés en cours

[Lhommeatroisjambes]

Oui je confirme à la sdr il a dit ca....

[emrysoldier]

Vraiment pas d'accord non plus

[Sidouu]

Donc concrètement cette année au concours si on voit deux variables qualitatives AUTRE que binaires ( à 3 modalités comme ici ) on utilise un test de comparaison de pourcentages ??

( du coup je vois mm plus la difference entre un test du Khi deux et un test de comp. de % si on raisonne comme ça )

[Lied]

Bon je vais vous donner un exemple.
On va chercher a étudier les différents stades d'un cancer : Bénin malin non invasif malin invasif...
Dans ce cas là selon votre raisonnement on ne pourrait utiliser que le test du Chi 2 car plusieurs modalités... Et vous avez raison on peut l'utiliser! Mais on peut utiliser aussi le test de comparaison de pourcentage avec comme modalités : Bénin Malin par exemple... Le test de comparaison de pourcentage est moins global que le test du Xhi 2, il prends moins de choses en compte (ce qui explique que justement il y a une telle différence entre les paramètres théoriques du test de comparaison de pourcentage et du test du Xhi 2.) Mais il est tout autant utilisable.

Je vous rappelle que le test du Chi 2 est un modèle THEORIQUE.. La plupart du temps on ramène une variable à 2 modalités car plus facilement réalisable..
Bref retenez que même si le test du Chi 2 est plus global que le test de comparaison de pourcentage les deux sont tout autant utilisable!

C'est bon pour vous?
Bon courage

[Zidi]

Coucou! Je suis d'accord avec toi! mais dans ton exemple tu peux utiliser la comparaison de pourcentage car tu as seulement pris en compte "bénin malin" donc 2 variables mais si il y en a 3 on peut seulement utiliser le Chi2 non?
Merci pour ta réponse