Ccb 2 qcm 4

[juju26]

Bonjour,

Pour le qcm 4 je comprends pas pourquoi la D est fausse vu que pour le foie il n'y a pas de b catenin active..

[maxou06w]

+1111

[laura_viglino]

+1

[CharlèneJ]

+1

[Bivolt1950]

+1 pour moi l'item peut être lu de deux manières différentes :

La votre : "Le traitement est inefficace dans tous les organes"

La notre : "Il existe des organes dans lesquels le traitement n'a pas fonctionné"

Merci pour le CCB en tous cas

[Léo.sg]

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[Bouboule]

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[Escarboucle]

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[veravin]

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[margauxge]

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[Amphinomix]

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[Claracoïde]

+1

[Bivolt1950]

Je sens bien la non réponse

[LeChatPizza]

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[Zidi]

+1! et Pour l'item B de ce qcm je vois pas trop comment on peut savoir que c'est pas "significativement"... Enfin a partir du moment ou on voit une différence sur l'immunoblot on peut pas trop savoir si il fallait le compter juste ou faux car cette différence est visible...

[Striker spirit]

Bonsoir tout le monde !

Avant de répondre à la question, sentir "l'absence de réponse" dès le lendemain du post me parait quelque peu capricieux, mais vu le déroulement du concours blanc, cela peut se comprendre.

Déjà, il n'y pas de double interprétation pour cet item, et il ne faut pas tirer de conclusion hâtive.
On ne peut pas se prononcer sur l'effet du traitement, on ne peut se prononcer que sur la mise en place d'une néo-angiogénèse ou pas.

La beta-caténine active étant un reflet de la néo-angiogénèse, on souhaite voir si le traitement (les puits "AAV9-mTERT") induit une vascularisation de novo dans les organes testés. Pour cela, on regarde comparativement aux organes non traités (les puits "AAV9-EGFP") l'élévation du taux de beta-caténine (ou pas).

L'item D stipule "Le traitement ne favorise pas l’angiogenèse dans tous les organes testés". Pour répondre à cet item, on regarde si les puits AAV9-mTERT présente un marquage plus élevée en béta caténine que les puits AAV9-EGFP pour chaque organe.

Même si le foie présente une faible signature initiale de beta-caténine, l'induction du traitement mTERT (puit AAV9-mTERT#1) implique une élévation du marquage béta-caténine et donc une élévation de l'angiogénèse. (une situation similaire est observée dans le rein)

L'item D est donc FAUX.

C'est plus clair comme ça ?

[maxou06w]

Bonsoir,

Pour ma part, désolé mais ta réponse ne me convient pas. J'ai compté l'item d juste car il est en total contradiction avec l'item b. Si on observe aucune différence significative au niveau du cerveau c'est que significativement l'angiogénèse n'augmente pas au niveau du cerveau donc le traitement n'augmente pas l'angiogénèse au niveau du cerveau ... j'ai fais 3 ans de biologie et des expériences on ne faisait que ca si tu dis qu'il n'y pas de différence significative c'est qu'il n'y pas de différence observée ! Enfin on m'a appris à raisonner comme ca. Bref c'est juste un ccb mais en tout cas le jour du concours si un item similaire tombe je le contrais juste sans hésité ...

Bonne soirée et merci pour les tutorats et concours blanc de ce semestre

[Bivolt1950]

Oui c'est vrai désolé, c'était déplacé.

Je pense qu'on a tous compris la situation de l'expérience et que le problème pour nous est vraiment d'ordre sémantique.

Je vais redétailler parce que je vois vraiment les deux interprétations, même si c'est dur de les isoler clairement. Si jamais on ajoute une virgule :

"Le traitement ne favorise pas l'angiogenèse, dans tous les organes testés" -> aucun organe traité ne présente une favorisation d'angiogenèse -> item faux car Rein

Maintenant tel quel :

"Le traitement ne favorise pas l'angiogenèse dans tous les organes testés" -> pas tous les organes traités ne présentent une favorisation d'angiogenèse -> item vrai car Cerveau

Tu vois ce qu'il nous a troublé ?

Désolé encore pour l'impatience

[Striker spirit]

Bivolt Ne t'excuse pas, je suis conscient qu'on est relativement fébrile quand il s'agit d'un item du concours blanc

Tout à fait, après plusieurs relectures de l'item, je réalise qu'il peut être interprété de deux manière différentes, dont l'une est en contradiction avec l'item B, je propose une double correction de l'item D, pour que personne ne soit pénalisé au final (car double interprétation)

Maxxou Inutile de sortir ton curriculum vitae, les arguments pragmatiques suffisent, surtout quand il s'agit d'un problème d'interprétation
Tu es par ailleurs tout à fait libre de cocher l'item qui te semblera le bon le jour J et d'argumenter (ou pas) par la suite pour justifier ton choix.

J'espère que le problème est réglé pour tout le monde, et nous vous présentons nos plus plates excuses pour cette ambiguité qui n'a pas été éliminée, malgré les nombreuses relectures.

[Bivolt1950]

Oui c'est vrai, 18 jours du concours les nerfs commencent à fatiguer.

A moi de te dire de ne pas t'excuser pour ça, on est tous conscient du travaille monstre et bénévole que vous réalisez, c'est extrêmement dur de réaliser un QCM qui soit à la fois faisable, compréhensible, pertinent et parfaitement clair. On cherche juste à se rassurer finalement, pas à trouver vos petites imprécisions

Merci pour vos tutorats et vos CCB, bonne chance pour vos partiels