Tonicité et K+

[Brynn]

Bonjour!

J'ai des petites difficultés avec la tonicité

Je ne comprends pas pourquoi lorsqu'on met des globules rouges dans un milieu isotonique (donc avec la meme natremie qu'en intracellulaire), l'entrée d'eau sera FORCEMENT equivalente a la sortie d'eau:

En effet, la [K+] est aussi régulée de telle sorte qu'on considere qu'il ne peut pas traverser la membrane, donc la pression osmotique devrait dependre aussi de la [K+] (qui n'est pas une osmole efficace).

Par exemple notre [K+] intracellulaire est supérieure a l'extracellulaire, et on met nos GR toujours dans un milieu isotonique mais sans potassium---> on a plus d'osmoles en intracellulaire qui ne peuvent pas sortir (puisqu'on a le Na+ et le K+) ---> entrée d'eau??

J'espere avoir été compréhensible...

Merci d'avance!

[LeChatPizza]

Hey

Je pense qu'au niveau de la kaliémie, c'est le fait que l'osmole ne doit pas avoir de conséquence sur les principales fonctions cellulaires si elle varie pour être considérée comme efficace qui coince. Au niveau du potentiel de la membrane je crois qu'une variation de la concentration en K+ va avoir beaucoup plus d'impact que si c'était du Na+.

Je sais pas si ça t'aide, dans tous les cas attend la réponse d'un tut'

[Brynn]

Salut

Oui je pense que c'est vrai mais la n'était pas ma question...
Car ca n empeche pas le fait que le K+ ne puisse pas sortir de la cellule (ou tout du moins c est ce qu'on considère tout comme le Na+) et agir sur la pression osmotique

En revanche, j'ai peut etre une piste : peut etre que c'est lié au fait que les canaux du K+ soient plus permeables que ceux au Na+---> mais ca me pose probleme car dans la roneo de l année derniere on considere bien que les deux ne peuvent pas traverser la mb...

D'ailleurs je ne peux pas m'empecher d'avoir le meme raisonnement avec les proteines. Elles ne sont en effet pas des osmoles efficaces et pourtant elles ont un role sur la pression oncotique car elles ne traversent pas les mb passivement.
Donc meme si on est dans le cas ou les tonicités sont identiques, on risque d'avoir une entrée/sortie d'eau

[Brynn]

Up!

[Brynn]

Salut!

Je remonte mon post car ma question est toujours d'actualité

Il me semble aussi que le prof à bien insisté sur le fait que la pression osmotique dans l'organisme dépend seulement des osmoles efficaces (donc pas les protéines et pas le potassium) (et c'est quand même une notion essentielle)

Bonne soirée ^^

[tristenpls]

salut, salut
J'avoue ne pas comprendre parfaitement ta question :
Récap : Seul le sodium est considérer comme une osmole efficace dans l'organisme, seul le sodium va ainsi exercer une tonicité sur la membrane plasmique, et donc être responsable de la Pression osmotique.
Je n'ai pas trop compris ou tu voulais en venir avec le potassium, si tu peux reformuler pour qu'on puisse ensemble répondre à ta question.
Bon courage pour la suite

[Brynn]

Salut!

Je reformule
Pourquoi considère-t-on que seul le sodium exerce une pression osmotique alors que ni le K+ ni les protéines ne peuvent franchir les membranes passivement? (donc exercent potentiellement une pression)

[Brynn]

Voici un schéma explicatif ^^

[Brynn]

Up!

[Brynn]

(Au cas ou ca ne serait toujours pas clair)

Autrement dit comment cela se fait-il que l'on puisse avoir a la fois une meme tonicité et une entrée d'eau entre deux compartiments (exercices du prof) si seule la tonicité est responsable de l'osmose?

[tristenpls]

Hello
Alors oui tu as raison, j'ai mis ton poste en attente car nous allons envoyer ta question dans le prochain mail.
Après retient vraiment que c'est le sodium la seul osmole efficace dans notre organisme grâce au trois critères
Pour le reste, j'attends la réponse du professeur.
C'est une question importante pour la compréhension, mais il est possible que ce ne soit pas au programme de cette année, donc pour l'instant retient le principale pour le concours.
À bientôt, l'équipe UE3b

[Brynn]

Super merci

[Brynn]

A quand la reponse a ma question?