Tutorat 5 QCM 11 Item C

[Romain_06]

Salut,
L'item C est compte faux mais la diffusion facilitée se fait bien dans le sens du gradient de concentration malgré le fait qu'elle utilise une protéine transmembranaire

[Jaunattend]

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[flashrman]

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[veravin]

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[emrysoldier]

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faudrait poser la question au prof parce que je crois que cette une notion qui pose pb depuis longtemps

[Claracoïde]

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[Bully_Boy]

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[lélé99]

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[Chopper]

Holà !

Pour ma part la diffusion facilitée se fait dans le sens opposéau gradient de concentration, De même que la diffusion passive d'ailleurs.
Dans sa diapo le prof précise juste que la diffusion facilitée se fait sous l'effet du gradient de concentration.

Après il faut attendre la confirmation d'un tuteur mais je pense que l'item est bien faux.

j'espère avoir pu vous aider

[Pierroooo]

Personnellement j'ai ça dans la diapo :

Ça me paraît logique, le gradient de [C] c'est du plus vers le moins, et les molécules par diffusion facilitée vont aussi du plus vers le moins :p

EDIT : grave erreur de ma part, dans le diapo on parle de "l'effet du gradient" et pas le sens Tel Descartes je retourne donc ma veste, l'item me semble faux :p

[Temoana]

Bonsoir, il me semble que par convention un gradient c'est du - vers le +, donc dans notre cas du moins concentré au plus concentré: ce qui rend l'item C faux ^^

[ophelie83]

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[Azalée]

Non je pense que l'item C est bien FAUX et la loi de Fick est la pour le prouvé avec le signe "-" devant la formule qui traduit le fait que ca va dans le sens inverse au gradient de C°.

A confirmé par tut bien entendu.

Azalée

[Ecubas]

D'accord avec Emry pour demander au prof c'est assez ambigu...

[Bivolt1950]

Je pense que le prof à fait un abus de langage à cet endroit de la diapo. Comme c'est dit plus haut, la Loi de Fick laisse pas de doute, mais c'est texto de la diapo, comme quoi même le prof se trompe (si il s'agit bien d'une erreur).

Donc soit le prof corrige sa diapo, soit il nous explique la nuance qu'on a pas saisit

[lolo06]

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[Temoana]

"Dans le même sens que l'EFFET du gradient de concentration" si c'est de cette phrase dont tu parles il n'y a pas d'abus de langage, l'effet engendré par le gradient c'est une inégalité de concentration avec une zone moins concentrée et une zone plus concentrée ce qui entraine un déplacement de molécules de la plus concentrée vers la moins concentrée pour pallier à cette inégalité de répartition. C'est ca que signifie le mot effet.

cette phrase ne veut pas dire que les molécules se déplacent dans le sens du gradient de concentration.

[Amphinomix]

Temoana je pense exactement pareil !

Mais ce serait cool qu'un tuteur voir le prof confirme

[Bivolt1950]

"Dans le même sens que l'EFFET du gradient de concentration" si c'est de cette phrase dont tu parles il n'y a pas d'abus de langage, l'effet engendré par le gradient c'est une inégalité de concentration avec une zone moins concentrée et une zone plus concentrée ce qui entraine un déplacement de molécules de la plus concentrée vers la moins concentrée pour pallier à cette inégalité de répartition. C'est ca que signifie le mot effet.

cette phrase ne veut pas dire que les molécules se déplacent dans le sens du gradient de concentration.

Ouais t'as sûrement raison, même si c'est plutôt l'inégalité de concentration de part et d'autre de la membrane qui engendre un gradient de concentration d'après moi. J'ai pas trop de doute sur le fait que l'item soit rigoureusement faux.

C'est plus la phrase du prof qui laisse perplexe :

En plus on voit qu'en haut il a probablement voulu dire la même chose, sauf qu'il a pas utilisé les même mots, il a juste dit "Sous l'effet du gradient de concentration", ce qui est bien plus clair que "Dans le même sens que l'effet du gradient de concentration"
Pour moi l'item reste faux mais je veux bien une petite explication du PR sur sa phrase

[Romain_06]

Absolument pas tu confond le déplacement d'eau qui se fait du moins concentré en osmoles au plus concentre pour le diluer et le déplacement d'osmoles qui se fait du plus concentré au moins concentré donc dans le sens du gradient de concentration en diffusion massive et facilite l'item est entièrement juste et en plus de ca il y la preuve avec le diagramme de la diffusion passive et facilite