Tutorat 5 QCM 11 Item C

[Asimonnin]

+1

[Tatak]

+1

[LeChatPizza]

+1 pour le post de base

[Poppite]

J'aurais tendance à dire que l'item est juste parce qu'on utilise un transporteur.

Mais après avoir regardé le cours , je pense que la diffusion se fait dans le sens opposé au gradient de concentration car, il faut prendre en compte l'énergie. Les transports actifs permettent d'aller dans le même sens que le gradient de concentration, car il permet de lutter contre la diffusion qui est pour une homogénéisation de la solution.

Soit transport actif contre homogénéisation donc dans le sens du gradient grâce à l'ATP (on va contre le potentiel chimique)
Soit transport passif (= diffusion simple + diffusion facilité) permettent homogénéisation donc dans le sens inverse du gradient(on va dans le sens du potentiel chimique)

[Bivolt1950]

Je ne pense pas confondre ces deux notions.

le déplacement d'osmoles qui se fait du plus concentré au moins concentré donc dans le sens du gradient de concentration

C'est faux regarde, le prof en parlant de la diffusion passive dit que "la diffusion du soluté se fait dans le sens opposé au gradient de concentration", et je pense qu'on est d'accord pour dire que la diffusion passive et facilité se font dans le même sens :

en plus de ca il y la preuve avec le diagramme de la diffusion passive et facilite

Le diagramme montre la variation de J en fonction de (C2-C1) ; CAD la relation entre le flux de diffusion molaire et la différence de concentration des deux milieux. Les fonctions croissantes pour les deux modalités de diffusion nous renseigne sur le fait que, plus la différence de concentration est grande, plus le flux de diffusion molaire est grand.
C'est en aucun cas une quelconque preuve du sens de diffusion du soluté/osmole.

Et pour finir, le gradient de concentration est bien orienté du (-) vers le (+) :

Donc si on dit que la diffusion se fait dans le sens du gradient de concentration, ça veut dire que le soluté va du secteur le moins concentré vers le secteur le plus concentré, ce qui est faux concernant la diffusion passive et facilitée.

La seule ambiguïté réside dans la phrase du Pr.Darcourt dans mon message précédent

[Ecubas]

+1 pour Bivolt

[Doliprane]

Salut!
Il me semble que le professeur Darcourt ne fait pas la distinction entre potentiel chimique et gradient de concentration a la différence du Pr Favre!
Quand le Pr Darcourt dit que la diffusion se fait sous l'effet du gradient de concentration il parle en fait du potentiel chimique! Alors que le Pr Favre considère que la diffusion se fait sous l'effet du potentiel chimique donc dans le sens inverse du gradient de concentration! Après il faudrait demander aux deux profs parce que c'est quand même galère de reconnaître le jour du CC qui a posé quel qcm

[Bivolt1950]

Salut Doliprane

Il me semble que le professeur Darcourt ne fait pas la distinction entre potentiel chimique et gradient de concentration a la différence du Pr Favre!

Le professeur Darcourt fait bien la distinction entre potentiel chimique μ et gradient de concentration dc/dx :

Que dit le Pr.Favre au sujet du potentiel chimique ?

Darcourt a une définition plutôt mathématique du potentiel chimique, alors que Favre a une définition conceptuelle, ce qui n'empêche pas que les profs aient la même définition selon moi (du moins ils n'ont pas l'air en désaccord )

En effet, Favre nous dit que le potentiel chimique est proportionnel à la concentration C et au coefficient de diffusion D.
A première vue, on ne voit pas cette proportionnalité au coefficient de diffusion dans la formule de Darcourt mais :

Darcourt définit le coefficient de diffusion en fonction de la constante de Boltzmann k(B), du coefficient de friction f et de la température T. Or, on peut relier la constante des gaz parfaits R à la constante de Boltzmann : R=N k(B), avec N nombre d'Avogadro. On peut écrire :

μ=μ(0)+k(b)*N*T*Ln[C1]

De par l'expression du coefficient de diffusion :

D*f=k(b)*T

On en déduit :

μ=μ(0)+D*f*N*Ln[C1]

Donc pour Darcourt aussi, le potentiel chimique est proportionnel au coefficient de diffusion et à la concentration, y'a pas de problème pour moi.

Quand le Pr Darcourt dit que la diffusion se fait sous l'effet du gradient de concentration il parle en fait du potentiel chimique! Alors que le Pr Favre considère que la diffusion se fait sous l'effet du potentiel chimique donc dans le sens inverse du gradient de concentration!

Les deux disent bien la même chose à propos de la diffusion :

Faut pas confondre potentiel chimique, gradient de concentration et flux de diffusion molaire, ce sont 3 choses différentes

[tristenpls]

Salut tout le monde !
Avant tout nous allons poser la question au professeur, donc ne vous inquiétez pas le problème sera bientôt résolue !
Pour ma part, je pense qu'il faut bien distinguer deux termes :
-Dans le sens du gradient de concentration.
-Sous l'effet du gradient de concentration.

La diffusion facilité comme la passive se fait sous l’effet du gradient de concentration c’est à dire que c’est la différence de concentration qui est à l’origine de cette diffusion.
Cependant, la diffusion facilitée comme la diffusion passive se font dans le sens opposées du gradient de concentration, comme le montre le - dans la loi de Fick.
Ici il s’agit de direction.
J’ai demandé confirmation à votre ancien tuteur et également au Pr.Darcourt que je viens de croiser à Pasteur
Bon courage pour la suite

[Thibault]

Bonjour bonjour
Une petite question me turlupine du coup.....
Si on doit dire que le transport passif se fait dans le sens opposé du gradient de concentration
Alors doit-on dire que le transport actif se fait dans le sens du gradient de concentration ?
Telle est la question.....

[Aveline]

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