Tut 9 / Qcm 3 Item B

[jonathan.d]

Salut ?
Voilà j'aimerais savoir pourquoi : " La perméabilité de la membrane aux ions K+ et Na+ " est compté comme juste alors que dans la ronéo Potentiel Electrique c'est marqué : L'ion sodium : elle lui est imperméable

[Ecubas]

+1

sachant que les 3 critères cités en cours sont : 1- la différence de perméabilité , 2- la présence de canaux pour le Na+ et K+, 3- l'asymétrie de répartition des ions...

[Jaunattend]

Salut
Personnellement j'ai compté l'item vrai car dire qu'il y a des canaux spécifiques du K+ et Na+, sous entend que la membrane est perméable à ces deux ions, car si la membrane était imperméable, il n'y aurait pas de potentielle de repos possible.

[Ecubas]

J'ai hésité à le cocher vrai pour ça justement... mais pour moi, quand on parle de perméabilité ça sous-entend une diffusion passive ...

[El Kiko]

+1 surtout que y'a marqué perméabilité de la membrane dans l'item B et que dans l'item D on parle de perméabilité des canaux donc pour moi le piège était flagrant le sodium est non diffusible aux membranes mais l'est via des canaux

[cammontaland]

+1111 pour mon petit écureuil!

[Lapidus]

+1 , je l'ai compté faux car je pense que la mb est imperméable aux K+ et Na +, donc qu'ils ont besoins de transporteurs...

[Poppite]

+1 pour moi c'est la différence de perméabilité

[Jaunattend]

On parle bien de perméabilité des canaux quand on utilise la relation de Nerst quand le potentiel mesuré= potentiel calculé nos canaux sont perméable à l'ion correspondant
Après attendons confirmation

[Choufielop]

Salut ! Alors ce n'était pas volontaire de ma part de piéger là dessus ! Entre perméabilité et différence de perméabilité je pense pas que ce soit la priorité pédagogique du prof de piéger sur ça.
Mais par contre c'est vrai que ce sont les canaux qui sont perméables et pas la membrane elle-même ^^ donc l'item devient faux je vais mettre à jour le post des errata

Peace, bisous et bon courage à vous tous !

[Jaunattend]

Salut désolé de revenir sur ce que tu dit
Certes on parle de perméabilité des canaux mais c'est dernières sont constitutifs de la membrane donc ça revient au même ? On ne parle pas de la manière dont ces derniers passe (diffusion simple, facilité, etc...) mais si savoir si ça passe ou non.
De plus dans la ronéos on parle de :"classer les ions selon leur perméabilité membranaire
Chlorure> potassium> sodium"
Donc du coup que retenir ? J'espère que je ne m'embrouille pas
Merci d'avance

[Jaunattend]

Surtout que ce qcm est tombé l'année dernière au concours qcm 20 item D : " De la perméabilité inégale de la membrane plasmique au Na + et au K+"
Cependant il était précise que c'était inégale
Donc voilà c'est pour être sûr de ce qu'il fait retenir c'est hypert important quand même
Et encore désolé d'insister

[Jeannine]

+1 Pour Riri

[El carbón]

Je confirme ça serait sympathique de savoir quoi retenir ! Surtout que dans la ronéo 6 de 2014-2015 la réponse exacte au même QCM est ABD (donc l'item B, identique à celui du tutorat, est compté vrai mais en aucun cas signalé dans les erratats) MERCI

[bananablaste]

+1 le prof l'a compté juste dans la ronéo de 2015

[El Kiko]

c'est vrai que ça serait cool de savoir ce que pense le prof.
mais selon moi l'item est bien faux.
car l'une des propriétés pour être une osmole efficace est:
-une osmole efficace est incapable de traverser la membrane ou se comporte comme si elle ne pouvait pas la traverser parce que sa répartition est contrôlée de manière active: c'est le cas du sodium ou du potassium
donc en gros la membrane seul est incapable de les faire passer.
deuxièmement, dans les conditions d'un potentiel de repos, en aucun cas on nous parle de perméabilité de membrane
donc ouais la version de Favre est la bien venu

[Choufielop]

Re ! Ah je n'arrivais plus hier à retrouver la ronéo dans laquelle je l'avais prise du coup c'est pour ça que j'ai hésité! Il le comptait bien juste alors ! Je vais changer l'errata alors désolé ! x)
Je poserai la question au prof quand même ça vous va ? ^^

Bonne journée !

[bananablaste]

Oui d'accord merci

[Jaunattend]

Parfait merci

[El carbón]

Au top merci beaucoupppp