2 tites questions muscle

[Cav]

Salut ,

1/ c'est item 4 qcm 24 2006 : je comprend pas cette phrase en fait : " apres un choc conditionnant supra-liminaire, la période supra-normale évolue parallelement au potentiel consécutif négatif " vrai ; est-ce que c'est juste pour dire que bien qu'on est toujours en repolarisation y'a quand meme une phase d'hyperexitabilité ?

2/ c'est item 3 qcm 9 2006 : " lorsque la vitesse de contraction augmente, la tension diminue ", vrai mais dans la partie visco-elasticité => si vitesse allongement augmente tension augmente car plus de frottements ; donc je pige pas

[fabepis]

coucou!!!

pour la 1, moi je le comprend avec le shéma des PA dans le poly du nerf t'as, dans l'orde:
*pot de pointe
*repolarisation,
*ça déscend encore plus bas => pot consécutif positif (on a augmenté le seuil: sub normal)
*ça remonte un ptit coup => pot consécutif négatif (on a diminué le seuil : supra normal)
*etc

donc ta phrase est juste! (et mon explication pitoyable )

pour la 2, si la vitesse de contraction augmente, la vitesse de glissement augmente aussi il va y avoir moins de chance par unité de temps pour qu'il y ait interraction de l'actine avec la myosine, donc la tension diminue (je crois )

[Cav]

pour la 1 merci j'ai compris ( plus avec ton explication que ce qui est dans le poly ^^ )

par contre pour la 2 je bug => d'un point de vue mécanique solide chui daccord avec ton explication mais d'un point de vue mécanique des fluides ce serait plutot l'inverse puisque plus de vitesse=>plus de frottement=>plus de tension
mais en fait je crois qu'on parle de deux tension différente ; l'une c'est la force et l'autre c'est la résistance donc logique que ce soit l'inverse mais comme on emploie le meme qualificatif ; je vois pas comment différencier

[pistache]

cc^^^ j'avais eu le meme probleme en fait quand on dit vitesse de raccourssissement/allongement bah c'est pour une tension isotonique et de contraction tension isométrique...
ca répond a ta question??j'espere que je dis pas de betises si la tut pouvait me confirmer merciii

[MamZelle_BiDoChE]

viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[Cav]

euh nan j'ai pas compris

[Edw!g3]

s j'ai bien saisi ce qu'a voulu dire pistache je pense que ca dépend des conditions...isotoniques ou isométriques...

et donc si tu as déjà ton muscle contracté ou pas...^^ d'après moi si c'est par rapport a la vitesse c'est logique du fait que tes liaisons actine myosines n'ont pas l temps de se former du coup la tension développé est d'autant plus faible que ton muscle est rapide ( que ta vitesse augmente) !!^^

sinon je ne vois pas...c'est tout ce que t'as comme indication avec ce qcm???

[Cav]

oui ça reprend ce qu'a dit fab mais le qcm y'a vraiment que ça lorsque la vitesse de contraction augmente, la tension diminue rien d'autre donc mon probleme persiste , comment savoir si la tension = force ou si tension = resistance due au frottement ; a moins que ce soit la meme chose ( mais je vois pas pourquoi ce serait pareil ) ce qui laisserait plus comme mystere : comment savoir dans quel cas on se place pour l'histoire isotonique/isométrique ; finalement ça revient au meme probleme : isotonique ça l'augmente et isométrique l'a diminue c'est ça ? donc sans indication c'est sans issue

[MamZelle_BiDoChE]

+ t'allonges vite ton muscle, + ta tension ets grande à cause de la visco- élasticité musculaire.
Ici il n'est pas question de la force generée par ton muscle, juste de la tension qu'il dvp. Comme c'est euh "visqueux", ton muscle va dvp + de tension si tu l'étire super vite. ok?

maintenant...

(contraction isotonique) + tu contractes vite ton mumuscle, + tes myofilaments galèrent!!!l'actine elle va galerer pour choper la myosine!! donc ta contraction elle va etre super baleze....donc + tu contractes viet le muscle et - il genere une grande force....

moi je le vois comme ca....

[Cav]

oui oki j'ai compris dans l'ensemble ce qu'il se passe et la différence entre les deux ; donc ça veut dire que raccourcissement/allongement/contraction c'est pas pareil ? ( dsl d'insister sur ces notions de bases mais vu que le muscle c'est surtout de la compréhension, si y'a pas la base le reste suit pas ^^ )