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DM1 QCM 9

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DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 04 Sep 2017, 22:45

Salut ! :)

Ouais encore ce dm...
Moi je comprends pas le carbone 3 je trouve R :question:

Du coup je me dis que j'ai peut être mal compris l'exception quand le groupement minoritaire est dans le plan (l'échange qu'on fait en fait)
Est-ce qu'on interchange les 2 atomes et on remplace après ou on fait juste la configuration comme elle est et on remplace
J'espère être clair :confused:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 12:09

Coucou :)

Il me semble que comme le groupement minoritaire (donc H) est dans le plan, il faut que tu échanges sa position avec celui qui est en arrière du plan, ici c'est CH3. Du coup tu te retrouves avec H en arrière du plan, et CH3 dans le plan. Tu fais ta configuration, et ensuite tu l'inverses.
En gros d'abord tu échanges les positions, puis tu cherches la configuration (à ce moment là normalement tu trouves R), et enfin tu l'inverse (du coup tu te retrouves avec S).

Je pense que c'est ça, on verra ce que le tuteur dit :)
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 13:17

Re Luciferase, merci de ton aide mais si on applique ce que tu viens de m'expliquer au C4 on trouve R, ça m'embrouille totalement ce genre de qcm :beat-up:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 13:34

Alors normalement tu as dans l'ordre décroissant du majoritaire au minoritaire :

1. Groupement prioritaire : I
2. NH2
3. Le Carbone 3 avec tous ses groupements
4. Groupement minoritaire : CH3

Si tu inverses I et CH3 (pour que CH3 se retrouve à l'arrière du plan), normalement tu devrais tomber sur R (sens des aiguilles d'une montre), puis inverser et trouver S (sens inverse des aiguilles d'une montre) :)
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 14:15

J'inverse I avec CH3, I se retrouve donc à la place de CH3
Je fais I ensuite NH2 puis CH3 donc sens inverse des aiguilles d'une montre donc S
J'inverse ca fait R

J'ai un bug quelque part... :sad2:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 14:20

Et comme ça ? :)
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 14:28

Ah j'avais pas compris qu'on compter Br pour le C4 mais du coup Br a un plus grande "Z" que N donc pourquoi NH2 en (2) et Br en (3) ?
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 14:35

Attention c'est pas Br qui est en position 3, c'est le carbone 3 (auquel Br est relié) !

Br est en position secondaire en fait. Il est lié au carbone 3, et le carbone 3 est minoritaire par rapport à N.
Il faut d'abord regarder l'atome que tu as en première position, c'est à dire celui qui est directement relié au carbone 4 dont tu cherches la configuration.

Directement relié au carbone 4 on a : I ; N ; le Carbone 3 et le C du CH3 (qui est minoritaire du coup). Donc N est bien prioritaire sur le carbone 3. Je sais pas si c'est clair ? :thinking:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 14:58

Mais pourquoi on ne prends pas le CH3 du carbone 4 ?
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 15:22

Dans l'ordre décroissant de priorité y'a : I>Br>C>S>P>F>O>N>C>H (numéro atomique Z le plus élevé au plus faible)

A première vue, le carbone 4 dont tu cherches la configuration est directement relié à 2 carbones (Z=6), un I (Z=53) et un N (Z=7). Le groupement minoritaire c'est celui qui a le Z le moins élevé, mais problème : on a 2 carbones donc pour tous les deux : Z=6. Il faut donc que tu détermines entre les 2 carbones qui est prioritaire sur l'autre. Donc tu regardes les atomes secondaires.

Le CH3 c'est ton groupement minoritaire, parce que le carbone est relié à 3 hydrogènes (Z=1). On a l'habitude d'avoir H en tant que groupement minoritaire, mais c'est pas systématiquement H. C'est le groupement avec le numéro atomique le moins élevé qui est minoritaire.

Le carbone 3 est prioritaire sur le CH3 parce qu'il porte des groupements qui ont des numéros atomiques bien plus élevés que les hydrogènes du CH3 (Br, CH3, H).

Une fois que t'as identifié quel était ton groupement minoritaire, tu l'échanges de place avec le I parce que là en l'occurence il est dans le plan donc mal placé, tu lui attribues le numéro 4 et tu n'y touches plus.

Tu t'occupes après des 3 autres groupements (carbone 3, NH2 et I) reliés au Carbone 4 dont tu cherches la configuration.

Et là tout simplement on a I prioritaire sur NH2, qui lui même est prioritaire sur le Carbone 3. Tu donnes le numéro 1 au I, le numéro 2 au NH2 et le numéro 3 au Carbone 3.
Regarde comment s'enchainent 1, 2 et 3 : ça tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, donc R, mais t'inverses (comme on a dit) tu as donc S.

Je sais pas si c'est plus clair c'est dur à expliquer comme ça :sad2:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Sfall » 05 Sep 2017, 15:34

Salut !

Alors je vais vous expliquer aussi clairement que possible comment faire la configuration absolu du carbone 3. Déjà regardons à quels groupements il est lié (prenez le schéma, ça va grave vous aider de l'avoir sous les yeux) :

On se souvient de l'ordre de priorité qui nous dit Br > C > H mais ici, notre Carbone 3 est lié à deux carbones : un qui possède 3 hydrogènes et l'autre (qui est le carbone 4) qui possède un NH2, un CH3 et un I. Pour savoir lequel dominera, il faut regarder quels sont les groupements qui leurs sont liés. Le carbone 4 l'emporte donc ici. On a donc l'ordre suivant Br > Carbone 4 > CH3 > H

Maintenant qu'on a établit l'ordre de priorité, il faut faire notre configuration, seulement, on est ici dans le cas d'une exception. Effectivement, le groupement minoritaire (le H ici en l'occurence) se trouve dans le plan. Il faut donc intervertir ce H avec le groupement en arrière du plan (soit le CH3). Une fois cela fait, on fait notre configuration et on est censé trouver R, mais du à cette exception qui nous a contraint à interchanger deux groupements, on inverse notre configuration et on trouve S !!!!

C'est mieux pour vous ?
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 15:49

C'est plus clair merci mais du coup j'ai une méthodologie complètement fausse depuis le début
Merci infiniment pour ton aide :coeur: et désolé de t'avoir pris de ton temps :confused:

J'attends tout de même un tuteur pour qu'il me réexplique bien la méthodologie s'il veut bien haha merci encore :)
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar luciférase » 05 Sep 2017, 15:50

Ça y est il est arrivé :P et pas de soucis :coeur:
Dernière édition par luciférase le 05 Sep 2017, 15:53, édité 2 fois.
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 15:51

Oups trompé de post :lol: :lol: :lol:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 15:52

Ah non je suis sur le bon en fait, je suis déstabilisé de fou :confused:
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Re: DM1 QCM 9

Messagepar Myiist » 05 Sep 2017, 15:57

Merci bcp j'ai compris tout va bien je mets en résolu ça part en n'importe quoi :lol:
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