QCM 3 tutorat 3

[sansa]

Salut alors désolée je suis carrément sur les nerfs c'est pas de votre faute hein !

Mais ce week end j'ai fait les annatut d'atomistique et il était compté juste un QCM parce que "4s2 3d8" donnait "3d10" et ce plusieurs fois !!!!

Je l'avais pourtant pas vu en cours mais c'était clairement écrit dans la correction, donc voilà je me suis ratée ce soir mais alors vous me confirmez bel et bien que

"4s2 3d8" qui donne "3d10" c'est IMPOSSIBLE ?

[Klqsen]

Salut !

Pour le cas du Ni2+ : on a bien 3d10 car c'est les électrons de la 4s qui sont arraché en premier.

Par contre si tu as simplement le Ni : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d8, pour ce cas là, tu ne peux pas donner les 2 électrons de ton 4s sur ton 3d

Tu vois mieux ?

[sansa]

Hey

Je suis pas tellement d'accord, si on a N2+ vu que les électrons sont d'abord arrachés à l'orbitale s on a 3d8

Si tu as 3d10 alors le nickel conserve ses 2 électrons parce que si tu fais le compte ça fait toujours 28 électrons !

Mais sans l'histoire du cation, en configuration de l'atome dans son état fondamental j'ai bien vu à plusieurs reprises que ceci était possible

[Rico]

Slt ! je suis tout à fait d'accord avec Sansa ! Il me semble que le 3d10 est prioritaire et passe avant le 4s2 si la couche est pleine ce qui est le cas ici avec Z= 28 ^^ et dans l'énoncé c'est bien le Nickel stable que l'on a... pour moi la C est tout a fait juste apres si je me trompe je veux bien explication claire car je suis perdu

[Juli3]

Salut!

Alors je vais reprendre item par item en détail, si vous avez encore des problèmes n'hésitez pas y'a pas de soucis:

Pour l'item A: C'est bien la bonne configuration.
Pourquoi: on remplit nos orbitale normalement: on tombe sur ça comme config:
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d8

On ne peut PAS appliquer l'exception ici!! +++
Le prof dit bien dans son livre (p22) que "Les configurations se finissant par 4s2 3d4 ou 4s2 3d9 ne sont jamais rencontrées". En gros: tu ne peux faire passer un électron de la couche s à la couche d UNIQUEMENT si ta couche d est à 1 électron près d'être à moitié ou complètement remplie.
C'est IMPOSSIBLE que "4s2 3d8" donne "3d10".
J'ai quand même vérifié sur internet et on donne bien cette configuration pour le Nickel.

Sansa, tu te souviens de quels QCM c'était par hasard? Car j'ai refait tout les annatuts y'a pas longtemps et je me souvenais pas d'avoir vu de tels erreurs... Désolé si tu as été induite en erreur...

En tout cas retenez vraiment ce que je viens de vous dire!!

Pour l'item B: faux dans l'ordre des orbitales le 3d est avant le 4s

Pour l'item C: faux: comme je vous l'ai expliqué pour l'item A. C'est pour ça que j'ai fais ce piège, je sais que c'est pas évident... Mais maintenant vous le savez

Pour l'item D: là on applique encore une exception:
Configuration du Ni: 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d8
Configuration du Ni2+: Exception on arrache les électrons de l'orbitale s avant ceux de l'orbitale d:
Ni+= 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s1 3d8 --> Ni 2+= 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s0 3d8 = 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d8

Klqsen: attention lors de la cationisation tes électrons se barrent complètement de ton atome, il ne se déplacent pas sur la couche 3d

C'est bon pour tout le monde?
Hésitez pas si vous avez toujours du mal à comprendre

[Klqsen]

Vous parlez peut-etre de l'histoire de 4s2 3d9 qui donne 3d10 4s1 ?

[tibtibo]

Salut
J'ai une petite incompréhension vis à vis de ce QCM car j'étais persuadé qu'il fallait remettre les configurations par ordre de n croissant après avoir trouvé la bonne configuration (C'est le tuteur de l'an dernier qui m'avait dit ça).

Le fait que l'item A finisse par 4s2 3d8 au lieu de 3d8 4s2 m'a fait compter faux en fait...

Du coup c'est pas grave si c'est pas remit dans l'ordre ?

Merci a vous :p

[Juli3]

Salut Thibaud,

Attention tu as du t'embrouiller, parce que c'est faux
Les orbitales de se rangent pas par ordre croissant mais selon l'ordre dicté par le diagramme de Klechkowski: +++



On ne fait passer l'orbitale d avec les autres orbitales de même n QUE si l'orbitale d est totalement remplie (d10)! +++
Attention c'est très important de connaître l'ordre des orbitales, et elle ne se rangent pas par ordre croissant! Il n'y a pas forcément de logique donc ça peut être bien de s'aider du diagramme. il se lit comme ça:



C'est bon pour toi?
N'hésite pas si tu as d'autres question

[tibtibo]

Oui d'accord je suis entièrement d'accord pour la lecture du disgramme.
Mais je suis pas sure que tu ai compris ce que je voulais dire

Prenons l'exemple de l'Etain(Z=50) qui est dans le DM3 :

FAUX >>> 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 5s2 4d10 5p2

VRAI >>> 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 5s2 5p2

La seule chose qui change 'est bien le fait que dans la deuxième insertion, la configuration est donnée par n croissant non ?
Pourquoi c'est pas pareil dans ce QCM alors ?


Ou alors je suis a coté de la plaque ?

[Juli3]

Ce qui change c'est que là, ta couche 4d est totalement pleine car elle contient 10 électrons (4d10)

Or (et c'est une des 3 exceptions de la configuration électronique à connaître +++):

Le remplissage total des OA de type d (donc d10) leur confère une grande stabilité les faisant passer avant les orbitales de type s.

C'est pour ça qu'ici tes orbitales sont rangées par ordre "croissant", en gros ton OA 4d10 est passée en avant pour rejoindre les orbitales ayant le même nombre n qu'elle, mais c'est uniquement dû au fait qu'elle est totalement remplie et qu'elle gagne donc énormément en stabilité
Cette exception ne concerne que les orbitales d10 et non les orbitales d non complètes: par exemple d8 dans le QCM du tutorat. C'est pour ça que dans l'item A l'orbitale 4d8 reste à sa place normale.

Cette exception est très important à connaitre, tu peux retrouver les 3 exceptions de la configuration électronique dans notre fiche ou dans le livre du prof.

C'est bon pour toi?
N'hésite pas si tu as d'autres questions

[tibtibo]

Ah mais oui autant pour moi, je connaissais l'exemption mais j'avais juste pas compris comment on l'applique.
Pardonnes-moi ahah

Merci beaucoup en tout cas

[sansa]

J'en ai fait tellement que je n'arrive pas à le retrouver tant pis mais je suis certaine de l'avoir vu étant donné que je l'ai bien noté en rouge, je te fais signe si j'en croise du type !


En tout cas merci Juli3, maintenant je peux être sure que cette configuration ne se rencontre pas je ne ferai plus cette erreur, bonne journée !