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par **Pépou** » 05 Juin 2008, 11:15

Il y a un truc qui me taraude..

Dans le cours sur les dyskaliémies il est écrit :

hypokaliémie <=> alcalose métabolique
=> et ça se traduit par une diminution de l'excitabilité neuro-musculaire
[activité de l'ATPase H+/K+ diminuée ??..]

hyperkaliémie <=> acidose métabolique
=> et ça se traduit par une hyperexcitabilité neuro-musculaire
[ATPase H+/K+ qui marche plein régime ??..]

Tout ça semble logique.

Puis dans le cours sur les troubles de l'équilibre acido-basique il est écrit :

alcalose plasmatique (baisse [H+] extracellulaire)
=> dépolarisation membranaire et hyperexcitabilité neuro-musculaire

acidose plasmatique (augmentation [H+] intracellulaire)
=> hyperpolarisation membranaire et hypoexcitabilité neuro-musculaire

Ceci contredit totalement les dires du cours sur les dyskaliémies et semble beaucoup moins logique.

Quand est-il ?? Est-ce une faute ou y a-t-il un truc à capter que justement je n'ai pas capté ??

Merci !

par **Jean** » 05 Juin 2008, 11:56

On a eut un grand débat dessus l'autre jour... sans réponse.
Mais ca pourrait etre due au fait qu'il s'agit d'une régulation fine à court terme...

Voila mais sinon perso je vois pas trop..

par **Pépou** » 05 Juin 2008, 12:38

J'ai mailé le prof. Je vous tiens au courant.
(C'est bien Naïmi qui a fait le cours ??)

par **Pépou** » 05 Juin 2008, 15:00

Réponse du prof :

Vous avez tout à fait raison, il y a bien une erreur dans la partie sur les troubles de l'équilibre acido basique et il faut inverser les propositions entre alcalose et acidose
Bonnes révisions
Dr. Naïmi

par **benjidoc4** » 05 Juin 2008, 15:29

dans lequel il faut inverser

par **Danouz** » 05 Juin 2008, 15:33

bien vu pepou !!
thanks

par **Pépou** » 05 Juin 2008, 16:37

benjidoc4 a écrit:dans lequel il faut inverser

Dans le 2ème (dans la partie sur les troubles acido-basiques).
T'es un mec flambant !

par **Pépou** » 11 Juin 2008, 16:05

Parce que cette question fait tjs et encore débat, je mets quelques liens pour soutenir la première thèse. Hugo, si tu peux montrer ça à ton père ?

2- Conséquences musculaires :

Parce que l’hypokaliémie favorise l’hyperpolarisation de la membrane de la cellule musculaire, le fonctionnement du muscle squelettique et du muscle lisse est altéré.

trouvé sur http://www.medix.free.fr/cours/hypokaliemie.php

- diminution: la diminution du potassium extracellulaire augmente la ddp avec pour conséquence un potentiel d'action plus difficile à obtenir

- augmentation: l'augmentation du potassium extracellulaire diminue la ddp avec pour conséquence une augmentation de l'excitabilité cellulaire. En effet, un stimulus déclenchant le potentiel d'action est moindre.

trouvé sur : http://www.medinfos.com/principales/fichiers/pm-uro-hyperhypokaliemie2.shtml

Code: Tout sélectionner: L'hypokaliémie entraîne une hyperpolarisation des membranes excitables, diminuant ainsi leur excitabilité ; quand les symptômes sont présents, ils sont liés ...

trouvé sur : http://www.google.fr/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fbooks.google.fr%2Fbooks%3Fid%3DkUqKcwB4d3AC%26pg%3DPA32%26lpg%3DPA32%26dq%3Dhypokali%25C3%25A9mie%2Bhyperpolarisation%26source%3Dweb%26ots%3DjEQEruIzxi%26sig%3D1DQFmE_Yyvwd6cJriOXRWaxB8-w%26hl%3Dfr&ei=belPSPSNH4ykwgGdiPnWDA&usg=AFQjCNHC_ixln8OYHM9U4SYNRoXIhJnZyA&sig2=P3g4ngcRlLaiAXY-VFZclw

Le 3 ème lien est très intéressant.

par **peanuts** » 11 Juin 2008, 16:50

moi aussi ça me pose des petits soucis, j'aimerais savoir si ce que je pense vous parait juste : hyperactivité de Na/K ATPase --> hypoK
pour contrebalancer les K qui rentrent, H/K ATPase diminue son activité et donc excrète moins de H+ ce qui entraine donc une alcalose métabolique...

par **keBab** » 11 Juin 2008, 20:31

en fait j'ai peur de pas pouvoir beaucoup aider, parce que apparemment ca provoque bel et bien des troubles du rythme cardiaque à type d'hyperexcitabilité (dixit papa) mais mon pèèèèèèreuh me dit que ce que le prof a écrit le choque, tout en me disant que si c'est ce qu'il a écrit, c'est surement ce qui se passe au niveau cellulaire (ce qui se passe au niveau de l'organe étant différent)...

De plus, c'est vrai que la plupart des sources d'information sur internet vont dans le sens de la première hypothèse...

Et si on apprenait bêtement ce que le prof a dit?? :arrow:

par **keBab** » 11 Juin 2008, 20:33

dans une source j'ai aussi vu que l'hypokaliémie potentialise l'effet de la digitaline qui est un excitant...

par **Pépou** » 11 Juin 2008, 21:46

En tout cas dans le livre de BIOCH trouvé sur googlebooks, ça confirme bien les dires du prof.

Et toi VITCHY, ton pèreeeeeeuuuuhhh il en pense quoi???

par **keBab** » 11 Juin 2008, 21:55

euuuuuuuuh en tous cas on sait ce qu'en pense ton colooooooooooqueeeeeee

par **peanuts** » 11 Juin 2008, 23:58

est ce que quelqu'un peut m'expliquer la diapo 34 des A-B , en particulier la phrase : "variat° ds le meme sens des 2 termes de l''équat°"
ex: diminut° de pH + augmentat° PCO2: acidose respiratoire (et à côté : métabolique augmentat° HCO3- (alors que ds l'acidose métab y a une diminution de HCO3-) --> lapincomprilo!

par **hannah** » 12 Juin 2008, 07:53

pour compenser l'acidose quand elle est respiratoire il ya une augmentation d'ions HCO3-(donc compensation métabolique qui fait augmenter le pH) . Pour revenir a un pH normal

par **peanuts** » 12 Juin 2008, 10:58

au temps pour moi! j'avais pas compris qu'il y avait une colonne "compensation associée" --> blonde quoi!
en tout cas merci!

par **keBab** » 19 Juin 2008, 17:15

désolé de relancer le débat, mais en fait j'ai remarqué que si on inverse comme l'a dit le prof dans le cours sur les acidoses-alcaloses, la symptomatologie ne colle pas du tout avec ce qui est dit

ca donnerait:

hyperexcitabilité/acidose=vasodilatation et collapsus par dépression myocardique
Hypoexcitabilité/alcalose=convulsions et tétanie

Autrement dit si on suit les dires du prof, c'est totalement illogique, alors que si on inverse dans la diapo sur les dyskaliémies, ca prend tout son sens!!

Qu'en pensez-vous? (est-ce que ma question est assez claire?)

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 20:52

Pas compris ta question en fait!

par **keBab** » 19 Juin 2008, 21:48

Dans la corpo 3, le prof nous a dit d'intervertir alcalose et acidose dans la diapo 22.

Mon problème, c'est qu'après ce changement, on se retrouve avec

alcalose = hypoexcitabilité
acidose = hyperexcitabilité

Mais si on regarde les signes cliniques, ca nique tout (jeu de mot^^)

pour l'acidose, diapo 35, on a vasodilatation et collapsus par dépression myocardique, ce qui pour moi est le signe d'une hypoexcitabilité

pour l'alcalose, diapo 47, on a tétanie et convulsions, ce qui ressemble plutot à une hyperexcitabilité...

Autrement dit, est-ce que le prof ne s'est pas tout bonnement planté une 2e fois??

(cette fois ci c'est normalement beaucoup plus compréhensible...)

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 21:56

Peut être que les effets d'une alcalose prévalent sur une hypokaliémie et pariel pour l'acidose?
Alors que dans l'hypokaliémie pure on ne retrouve pas ces signes

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