CCB 5 Q7 item c

[adrIVG]

bonjour je ne comprends pas pk l'item c est juste (même avec la correction); Normalement l'équilibre de Donan correspond à un équilibre entre le potential chimique et éléctrque pour au final obtenir deux milieux neutres. Mais ça veut pas forcément dire que l'on est la la même concentration de sodium et de chlore de part et d'autres de la membrane;
j'espère que c'est à peu près clair

Merci d'avance

[flofloriz]

+ 1!!

[El Kiko]

+1

[lélé99]

+1

[Dory]

+1 mdrrr je comprends pas non plus fin on parle jamais de ces rapports dans le cours on a pas une calculatrice sur nous le jour du cc pour vérifier la proportionnalité! J'ai compté ça faux pck je croyais que c'était un piège avec "la SOMME des cations + anions de chaque côté de la membrane est égale", ce qui est la seule chose précisée dans le cours si je me trompe pas (après j'ai pas le cours sous les yeux donc si c'est écrit désolée haha)
D'ailleurs je comprends par trop pourquoi ce rapport détaillé dans la correction est vérifié, parce que la correction semble utiliser le fait qu'il y ait les potentiels chimiques et électriques qui s'équilibrent mais le potentiel électrique n'est pas influencé par la présence de protéines...? En faisant le calcul en tout cas je trouve pas que les deux produits soient égaux haha
Ça m'inquiète un peu (beaucoup++) que le prof ne trouve pas que ce genre d'items pose un souci...

[mc2]

+1 !

[Lucastérion]

+1

[McCœloMic]

+11111 selon moi cet item serait juste dans le cadre d'un équilibre trans-mb d'une cellule avec son milieu interstitiel mais là c'est différent dans l'effet donan !
En effet on ajoute des protéines chargées - uniquement dans le milieu sanguin (capilaires) donc on ne pourra pas au final avoir une équilibre chimique des osmoles...non?

[Nanisse]

Dans le cours il est écrit que l'équilibre est atteint lorsque la concentration de sodium dans le compartiment 1 sur la concentration de sodium dans le compartiment 2 était égal à la concentration de chlore dans le compartiment 2 sur la concentration de chlore dans le compartiment 1
Soit [Na]1/[Na]2 = [cl]2/[cl]1
Il suffisait de faire un produit en croix pour tomber sur [Na]1 × [cl] 1 = [ Na ]2 × [ cl] 2
Il n'y avait aucun calcul a faire et donc pas besoin de calculatrice

[McCœloMic]

Probablement que je me trompes et dans ce cas j'aimerais bien une explication pour mieux comprendre...mais dans l'équation que tu cites il manque les protéines chargées - qui bousculent l'équilibre non?

[Maelle_fay]

+1

[Timotchouk]

Salut à tous !

C'est la diapo n°28 sur le cours biophysique des solutions 2

À l'équilibre ce rapport est vérifié il est le résultat des potentiels chimiques et des potentiels électriques, ce rapport ne dit à aucun moment que les concentrations en chlore et en sodium sont égales ! Il dit que les rapports des concentration du chlore et du sodium de part et d'autre de la membrane capillaire sont égaux, c'est à dire que le produit des concentration Cl- x Na+ dans le milieu interstitiel est égal à ce même produit réalisé à partir des valeurs du milieu plasmatique ! Et si on fait les rapports à la calculette on tombe bien sur des valeurs très proches (1,04)

[El Kiko]

Coucou Tim,

je comprend tout à fait ton explication du coup j'ai fait le calcul avec les valeurs données au diapo 26 vu que l'on se trouve dans une membrane capillaire, donc entre le plasma et le liquide interstitiel comme indiqué dans l'item et je ne trouve pas le même produit de concentration.
150x109=144x114
16350=16416
je sais que c'est tiré par les cheveux mais c'est embêtant pour comprendre.

[Timotchouk]

Honnêtement retient l'explication du prof Chris Les valeurs données sur le tableau sont surement simplifiées ou approximatives, retiens juste que le rapport des concentrations des ions sodium et chlore de part et d'autre de la membrane sont égaux lors de l'équilibre de Donnan, si les valeurs du tableau ne sont pas parfaitement justes c'est pas grave (d'autant plus que si on considère une incertitude de 1% soit approximativement pour 16000 une incertitude de plus ou moins 160 les résultats sont dans la même fourchette)

[mc2]

C'est compris merci beaucoup pour tes explications !

[El Kiko]

d'accord je pensais que les valeurs étaient exacte dsl et merci!!