Carbocation

[Lubachris]

Salut!
Je voulais savoir si un carbocation était toujours plan ?
Parce que par exemple dans les images d'élimination de type 1 (ronéo 5 page 5 de l'année dernière), on voit un carbocation avec une structure tridimensionelle, et juste avant (page 4 en bas dans la description de l'étape 1) on nous dit qu'il est plan ?
Je ne comprends pas, si vous pouviez m'expliquer ça serait bien svp !
Mercii

[M.Névraxe]

Salut ! Oui un carbocation est toujours plan, lorsqu'on le représente en 3D avec les orbitales, c'est logique qu'elles soient en 3D, mais la molécule ne se trouve qu'en 2 dimensions ( donc plane ).
C'est bon pour toi ?

[M.Névraxe]

Salut ! Oui un carbocation est toujours plan, lorsqu'on le représente en 3D avec les orbitales, c'est logique qu'elles soient en 3D, mais la molécule ne se trouve qu'en 2 dimensions ( donc plane ).
C'est bon pour toi ?

[Lubachris]

Malheureusement c'est pas bon pour moi
On voit des liaisons dans/en avant/en arrière du plan, comment ça peut être en 2D ?

Plus précisément: Le carbocation, c'est TOUTE la molécule (donc sur l'image de la ronéo l'ensemble C lié à Et+Me+H et du C+ lié à Me+H), ou est-ce que le terme carbocation renvoie seulement (et dans ce cas je comprendrais que ça soit plan) au C qui a perdu son groupement nucléofuge (donc sur l'image de la ronéo juste le C de droite, aka C+ lié à Me+H) ?

J'espère que t'as compris mon incompréhension

[Plante_organique]

Salut Lubachris !

Alors un carbocation c'est un carbone qui a subit une rupture de liaison covalente avec le départ du nucléofuge et apparition de charge positive ; donc c'est pas toute la molécule, c'est le C+ avec la case vacante!

Et en soit tu dois juste retenir que le carbocation est plan (c'est tombé au concours+++) mais j'ai regardé sur le net et c'est parce que un carbocation est hybridé sp2 et a donc une géométrie trigonale plane !

Alors regarde ronéo 5 p4 :

le carbocation est plan quand on ne regarde pas les deux bulles en haut et en bas
en fait ces deux bulles représentent l'endroit où le nucléophile va venir se mettre soit en haut soit en bas

C’est bon pour toi ?

[Lubachris]

Yep, si le carbocation c'est juste l'atome de C qui a perdu son nucléofuge, alors j'ai tout compris merci à vous deux

[Plante_organique]

De rien