Pompes à protons

[Lubachris]

Salut !

Par rapport aux pompes, si j'ai tout bien compris on a les V-ATPases qui permettent de garder des protons dans la cellule, et les F-ATPases qui permettent de les faire sortir
Du coup:

La tige V1(si V-ATPase)/F1(si F-ATPase), aka sous-unité gamma sur les schémas est-elle toujours intra-cellulaire, ou est-ce que sa position par rapport à la membrane change en fonction du type de pompes et donc du sens de déplacement des protons ? (errata de l'année dernière)

Page 7 dans le 2ème point culture G, il est dit que la rotation permet de synthétiser un ATP, hors comme elle en consomme un (avec la sous-unité gamma), cela voudrait dire que le bilan de consommation d'ATP est nul ?

Et du coup dernier point qui me pose problème: Est-ce que c'est les deux types de pompes à protons qui produisent de l'énergie (ATP), ou seulement la F-ATPase ? Comme la V-ATPase fonctionne contre le sens du gradient de concentration en proton, je comprends pas comment elle peut produire de l'énergie (si elle en produit) ^^'


Voilà désolé pour ce long post, merci à vous

[Scarlett]

+1 je n'ai pas trop compris comme Lucas
Ce serait-il possible d'avoir un petit récapitulatif sur la pompe à proton ?

[Starman]

Salut
Alors je n'ai pas encore accès à la ronéo de cette année alors je vais essayer de répondre sans.
Tout d'abord oui la sous-unité Gamma est toujours intracellulaire : en revanche elle est extramembranaire (elle est située dans la cellule mais en dehors des membranes).

Ensuite je ne sais du coup pas exactement à quel moment de la ronéo intervient ce point culture, mais en fait c'est la F-ATPase qui synthétise de l'ATP, et elle utilise le gradient de concentration des protons pour faire tourner la sous-unité gamma, et grâce à ça synthétiser un ATP (il n'y a donc pas de consommation d'ATP mais une synthèse d'ATP).

Seule la F-ATPase permet de synthétiser de l'ATP, la V-ATPase permet quant à elle de concentrer des protons dans un compartiment (en consommant de l'ATP).

Est-ce que tu pourrais m'envoyer une photo de cette partie comme ça je peux te répondre de façon plus précise ?

[Lubachris]

Ok donc là t'as la partie de la ronéo sur les pompes à protons

J'ai compris la réponse à ma question sur le "bilan" de consommation/production d'ATP

Deux petites questions du coup:

Pourquoi a-t-on besoin d'énergie dans le cas de la F-ATPase, (fournie par la concentration en proton et pas par l'ATP comme tu m'as dis), si le sens du gradient de proton est favorable à sa sortie de la cellule?

Dernier point, si la concentration de proton dans la cellule peut fournir l'énergie pour faire tourner la sous-unité gamma et faire sortir un proton, pourquoi dans le cas des V-ATPase (donc quand la concentration intraC de proton est élevée) la sous-unité gamma ne fait-elle pas sortir les protons de la cellule ?
Je reformule au cas où je n'ai pas été clair: Comme il y a une homologie structurelle entre les pompes V et F, et comme la concentration en protons peut faire tourner F1 et faire sortir les protons, qu'est ce qui empêche la concentration en protons de faire tourner V1 ?

Voilà voilà merci à toi

[Starman]

Merci pour les photos

On a pas besoin d'ATP dans le cas des F-ATPases --> l'énergie pour faire bouger les protons est apportée par le gradient de concentration pour synthétiser de l'ATP (quand je te dis que le gradient de concentration fournit l'énergie ça revient à dire que le sens du gradient de concentration est favorable à la sortie des protons)
Juste je reviens sur ce que tu dis : la F-ATPase est au niveau de la membrane interne mitochondriale, elle fait donc sortir les protons de la mitochondrie et pas de la cellule.

Pour la 2e questios ça revient sur ma petite remarque : on ne retrouve les F-ATPases qu'au niveau de la MI Mitochondriale, et ici le gradient de concentration est favorable à leur sortie de la mitochondrie. En revanche, au niveau des zones où l'on a des V-ATPases, le gradient est défavorable, et c'est là que l'on a besoin d'apporter de l'énergie par hydrolyse de l'ATP. Par exemple, ce sont les V-ATPases qui permettent de garder l'acidité des lysosomes (elles font rentrer des protons dans ces organites déjà très acides), ce sont aussi les V-ATPases qui permettent aux ostéoclastes de faire sortir des protons pour acidifier le milieu et "ronger" les os (ici les V-ATPases sont au niveau de la mb plasmique, et apportent de l'énergie pour fournir en continu des protons dans le milieu qui est déjà acide).

J'espère que tu as compris

[Lubachris]

Ok pour moi c'est tout bon, merci beaucoup !
Si c'est bon pour Scarlett je ferme le post

[Starman]

Okay merci Et désolé d'avoir mis du temps à répondre j'attendais d'avoir la ronéo sous les yeux...

[Lubachris]

Pas grave tant que j'comprends avant le concours c'est bon pour moi t'inquiète

[Scarlett]

C'est bon pour moi
Merci pour ces explications détaillée !