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par **Grohl** » 10 Oct 2018, 08:05

Oui j'avoue que je comprends pas, dans le cours on a un tableau avec les noms des fonctions lors qu'ils sont en position 1 (par exemple "-one" pour une cétone) et quand ils sont en préfixe (donc pas position 1, ce qui donne "oxo-" pour les cétones), cette nomenclature existe aussi pour les acides carboxyliques etc dans le tableau (même si j'avoue que je me souviens pas exactement des noms)

par **Petite Yaya** » 10 Oct 2018, 08:06

Je be comptends toujours pas non plus..

Car si l’on a deux de ces fonctions dans une molécule, elles ne pourront pas être toutes les deux en position 1.. C’est le toujours qui me gène. :sweat:

par **eloPACESSS** » 10 Oct 2018, 08:41

Personnellement moi aussi j'ai besoin dune petite explication :coeur:

par **seattlegrace** » 10 Oct 2018, 09:22

Salut! Déjà merci pour ta reponse :wink2:

Mais comme les autres je ne comprend pas non plus... :disapointed:

par **Plante_organique** » 10 Oct 2018, 09:40

Alors le Pr.Azoulay a vraiment dit texto ça et me l'a reconfirmé à la fin du cours. Je n'en sais pas plus et j'ai fais tombé cet item exprès parce que justement moi aussi ça m'a fait bugger.

Je pense, pour quand même répondre à ta question, que du coup c'est comme pour l'exemple que j'ai donné avec les deux amides.

Voilà j'espère que je t'ai aidé, sinon n'hésite pas !

par **Zoubida** » 10 Oct 2018, 09:47

Serait ce possible une double co ?
Tout en demandant du coup, comment nomme un acide carbo avec un amide/ Esther sur la même molécule ?

C'est juste pas possible pour le coup que nous ayons 1 pour ces 2 fonctions si elles sont sur la même molécule ?

Meci pour votre travail mais la l'item est vraiment special haha

par **vomlette** » 10 Oct 2018, 09:51

je suis d'accord je ne comprend toujours pas pourquoi c'est compté juste...

par **Grohl** » 10 Oct 2018, 10:03

Plante_organique a écrit:Alors le Pr.Azoulay a vraiment dit texto ça et me l'a reconfirmé à la fin du cours. Je n'en sais pas plus et j'ai fais tombé cet item exprès parce que justement moi aussi ça m'a fait bugger.

Je pense, pour quand même répondre à ta question, que du coup c'est comme pour l'exemple que j'ai donné avec les deux amides.

Voilà j'espère que je t'ai aidé, sinon n'hésite pas !

Si l'item est vrai et les acides carboxyliques, esters et amides sont toujours en position 1 alors pourquoi est ce que les préfixes "carboxy-", "alkoxycarbonyl-" et "carbamoyl-" existent ? Je comprends vraiment pas, si les fonctions étaient toujours en position 1 alors leur préfixe n'existerait pas et ils auraient uniquement leur suffixe en tant que fonction principale...

par **Cataleya06** » 10 Oct 2018, 10:39

+111 osef de la double correction c'est qu'un tutorat si le prof dit que c'est juste ça l'est ; par contre j'aimerai bien comprendre pourquoi il juge l'item juste , on pourrait lui demander d'être + explicite svp ??

par **seattlegrace** » 10 Oct 2018, 14:39

Est ce que c'est possible de dire au prof qu'on a du mal à comprendre son affirmation, et lui demander de reexpliquer?

En tous ça merci d'avoir fais tomber ce qcm, ça soulève des questions mtn et pas le jour du cc au moins :in-love:

par **Plante_organique** » 10 Oct 2018, 17:47

Alors oui je vais redemander au prochain cours quand je le verrai et je vous tiendrais au courant ici et dans les réponses du Pr. Azoulay :wink2:

Maintenant je ne vais pas compter en double correction, parce que j’ai vraiment fais exprès de mettre cet item car il était texto du prof (x2 je suis quand même allée lui redemander confirmation) et pas très inné disons.

Voilà, mais retenez ça en attendant :wink2:

par **Plante_organique** » 10 Oct 2018, 18:00

Et Grohl :

Attention une fonction prioritaire n’est pas forcément en position 1 ! Par contre une fonction prioritaire a le plus petit indice possible ! Et une fonction en position 1 n’est pas forcément la plus prioritaire. Tu vois la subtilité ?

Et attention une cétone n’est jamais en position 1 ! vu qu’elle n’est jamais en bout de chaîne ! Elle est entre deux alkyles !

Ensuite pour les préfixes, le seul pour lequel ton problème peut marcher c’est l’acide carboxylique parce qu’il est le plus prioritaire mais qu’il a un préfixe ;

MAIS c’est surtout parce que le Pr. facilite vachement la chimie O donc il y a des choses dont on a pas connaissance et qui ne sont pas à savoir pour le concours.

C’est bon pour toi ?

par **Plante_organique** » 15 Oct 2018, 12:58

Re : je suis allée redemander au Pr.Azoulay et

Il m’a confirmée avoir bien dit cette phrase « Acide, ester et amide sont toujours en position 1 » mais qu’il fallait rejouter un contexte où cette fonction était bien la fonction prioritaire.

Donc j’aurai dû aller plus en profondeur avant de mettre cette phrase texto, merci d’avoir fait remonter

Du coup retenez : Acide, ester et amide sont toujours en position 1 quand ils sont la fonction prioritaire de la molécule