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par **Une énergie de liaison négative mdr** » 06 Nov 2018, 22:29

Salut,
Vous dites que la puissance consommée est inversement proportionnelle au rendement en justifiant avec r = φ / P
Sauf que r = KZU car la puissance consommée (Ui) s'annule avec un U et un i du numérateur
Quand on augmente P, soit on augmente U donc r augmente (KZU) soit on augment i et r ne change pas.
Dans aucun des cas le rendement diminue lorsqu'on augmente P donc l'item est faux non?

par **Mrs Holmes** » 06 Nov 2018, 23:11

Salut

Tu prends le problème à l'envers: ce n'est pas le fait d'augmenter P qui va augmenter U, c'est plutôt le fait d'augmenter la haute tension U qui augmente la puissance consommée P. Même raisonnement avec le courant anodique i

par **Une énergie de liaison négative mdr** » 07 Nov 2018, 08:50

Même si on prend ça dans l'autre sens, quand on augmente U, P augmente et r aussi
Donc r et P sont proportionnels à U donc sont proportionnels entre eux, pas inversement proportionnels
Ensuite quand on augmente i, r ne change pas donc osef
Ça serait comme dire que la longueur est inversement proportionnelle à la longueur car longueur = aire / longueur

par **cacatoes** » 07 Nov 2018, 12:06

par **Mrs Holmes** » 07 Nov 2018, 13:44

C'est bon j'ai compris où est le problème. Si P augmente, cela signifie qu'on a augmenté U ou i. Le courant anodique i n'apparaît pas dans la formule du rendement (r = KZU) donc on peut déjà le laisser tomber.

Si on augmente U, cela va avoir un impact à la fois sur la puissance rayonnée φ, car φ = (kiZU²)/2 (et c'est cela que j'avais oublié de prendre en compte quand j'ai fait ce QCM) et sur la puissance consommée P, car P = U x i. Mais φ va augmenter plus rapidement que P, vu que φ est proportionnel à U².

Ainsi, une augmentation de U (s'accompagnant d'une augmentation de P) va bien entraîner une augmentation du rendement. Dans la formule r = φ/P, je n'avais pas pris en compte le fait que le numérateur augmente plus que le dénominateur. Donc r et P sont bien proportionnels (par exemple, si on multiplie U par 2, P est multiplié par 2 et r aussi) :arrow:

l'item D est faux !

C'est bon pour vous ? :soldier:

par **Elisa2909** » 07 Nov 2018, 14:08

Est ce que ça serait possible de demander au prof ce qu’il en pense svp ?

par **Arnauddb** » 07 Nov 2018, 14:15

Salut, je m’étais posé la question en faisant le cours, et j’avais trouvé la réponse sur le’ forum.
Je pense que ça devrait au moins être double correction.
Je mets le lien
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 9&p=131666

Merci pour les qcm

par **Mellow12** » 07 Nov 2018, 14:20

J'ai compris que le numérateur augmente plus vite que le dénominateur avec la puissance de 2

. Mais je comprend pas le dernier paragraphe pourquoi on devrait dire quand même que r et P sont proportionnelle ? Une re explication de l'explication serait la bienvenue !

Merci

par **Elisa2909** » 07 Nov 2018, 14:24

Je pense aussi qu’une double co serait mieux

par **vomlette** » 07 Nov 2018, 14:31

par **charleri** » 07 Nov 2018, 14:32

+100 pour la double co wolah

par **charleri** » 07 Nov 2018, 14:33

Stp frr jé U 3 en ue3 lol

par **cha_podepaille** » 07 Nov 2018, 14:36

J’ai bien compris que le numérateur augmente plus Vite que le dénominateur mais en soit dire que la puissance conso est inversement proportionnelle au rendement ne me parait pas complètement faux non plus, car si on pose la formule comme dans le cours alors P=Phi/r et c’est bien inversement proportionnel de premier abord ; Ou bien dans ce cas il n’existe pas de lien direct de proportionnalité entre les 2 mais de la a dire que c’est proportionnel j’ai du mal
Je suis d’accord qu’une validation par le prof serait la bienvenue ?

par **Zoubida** » 07 Nov 2018, 14:43

+1 DC svp

par **Kostas Mitroglou** » 07 Nov 2018, 14:43

Double co svp !!

par **Feneex** » 07 Nov 2018, 14:46

+1 pour la double co, je vois pas le prof nous piéger en comptant un item de ce type comme faux au concours 0_o

par **Tristampax** » 07 Nov 2018, 14:48

+1 pour une double correction

par **Eva El Sayed** » 07 Nov 2018, 14:49

+1111 pour la DC

par **Une énergie de liaison négative mdr** » 07 Nov 2018, 14:53

Merci parfait

par **Abboute Anis** » 07 Nov 2018, 14:56

Si la puissance consommée et le rendement sont proportionnels alors l'augmentation de P induit systématiquement l'augmentation du rendement. Or P dépend de i et U, et l'augmentation de i n'affecte pas le rendement. Il n'ya pas de lien de proportionnalité entre le rendement et P. Le rendement est proportionnel à KZU précisément, il n'est pas proportionnel à i donc il ne peut pas l'être à P.