Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

CORRECTION ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


loi de laplace

Règles du forum
Utilisez la fonction recherche (en haut à droite) avant d'ouvrir un nouveau sujet.
Soyez respectueux, et pour faciliter le travail des tuteurs, ne posez qu'une question par sujet puis passez-le en résolu après avoir reçu votre réponse.

loi de laplace

Messagepar pierre207382 » 27 Fév 2019, 12:27

Salut Michael, :)
j'ai du mal à comprendre ce passage (photo):

On nous dit qu'il y a une relation linéaire entre le gradient de pression transmural (delta P) et le rayon du vaisseau.

Or quand tu regardes la formule de la loi de Laplace delta P et le rayon ne sont pas proportionnels...

J'ai vu des posts des années précedentes à ce sujet mais j'ai pas trop compris

Peux tu m'expliquer stp?

Merci bcp

A+++ pour casser des barres ahah! :)
Fichiers joints
FullSizeRender.JPG
pierre207382
Carabin addicted
 
Messages: 1086
Inscription: 31 Aoû 2018, 09:08

Re: loi de laplace

Messagepar Mikalach » 27 Fév 2019, 22:31

Salut Pierre :wink2:

Qu'est ce qu'une relation linéaire, c'est une droite qui passe par l'origine du repère, tu peux voir sur le schéma de ton screen que c'est exactement ça :)

Une fonction linéaire est de la forme y = ax avec ici :

y = la tension T
a = le gradient de pression transmural
x = le rayon r

Que ce soit dans la formule ou dans le graphique, tu as la confirmation qu'il y a bien une relation linéaire entre et r :)
Tuteur biophy-physio
Avatar de l’utilisateur
Mikalach
Carabin No Life
 
Messages: 784
Inscription: 16 Juil 2018, 10:49

Re: loi de laplace

Messagepar pierre207382 » 27 Fév 2019, 22:58

Merci pour ta réponse,

Je comprends bien ton explication pour le graphique, mais je bloque toujours sur la formule.

Si tu prends la formule seule ça ne marche pas...

Sans parler de formule, ça me parait logique que plus la pression augmente plus le rayon augmente.
pierre207382
Carabin addicted
 
Messages: 1086
Inscription: 31 Aoû 2018, 09:08

Re: loi de laplace

Messagepar Mikalach » 27 Fév 2019, 23:23

Je t'assure ça marche si tu prends la formule seule !

Si t'es d'accord que quand augmente, le rayon augmente on est bien dans la définition de 2 variables proportionnelles, je vois pas ce qui te pose problème :beat-up:
Tuteur biophy-physio
Avatar de l’utilisateur
Mikalach
Carabin No Life
 
Messages: 784
Inscription: 16 Juil 2018, 10:49

Re: loi de laplace

Messagepar pierre207382 » 27 Fév 2019, 23:32

Ce qui me pose pb c'est si on prends cette formule (photo)

Si delta P augmente, d'après l'égalité: r doit diminuer ou alors T doit augmenter.

Du coup en prenant la formule seule, delta P et r ne sont pas proportionnels...
Fichiers joints
Capture d’écran 2019-02-27 à 23.28.39.png
Capture d’écran 2019-02-27 à 23.28.39.png (12.92 Kio) Vu 432 fois
pierre207382
Carabin addicted
 
Messages: 1086
Inscription: 31 Aoû 2018, 09:08

Re: loi de laplace

Messagepar SLAASH » 01 Mar 2019, 18:30

salut je me rajoute parce que je suis d'accord avec pierre je comprend pas trop... darcourt considère que quand P augmente r augmente mais Favre dis clairement " la pression nécessaire pour ouvrir les alvéoles est inversement proportionnelle au rayon alvéolaire" du coup je comprend surement pas la nuance dsl mklach :(
:histo: Tutrice d'histologie 2019-2020 :histo:


Vp EVENT : BDE ARCANE XVII 2020-2021
Avatar de l’utilisateur
SLAASH
Gold Carabin
 
Messages: 2690
Inscription: 16 Aoû 2018, 15:43

Re: loi de laplace

Messagepar Mikalach » 03 Mar 2019, 15:07

Pierre, si augmente, le rapport augmente aussi donc T augmente et r aussi

Mais regarde ton schéma, si tu prends une valeur de T plus élevée tu vois bien que et r sont augmentés tous les 2

Slaash, il ne faut pas comparer les 2 lois de Laplace des cours de biophy et physio, je te mets le lien qui en parlait je pense que ça t'aidera à comprendre la nuance :wink2:
Tuteur biophy-physio
Avatar de l’utilisateur
Mikalach
Carabin No Life
 
Messages: 784
Inscription: 16 Juil 2018, 10:49

Re: loi de laplace

Messagepar pierre207382 » 03 Mar 2019, 20:35

j'ai compris merci bcp!!
J'attends la réponse de slaash pour passer en resolu.
pierre207382
Carabin addicted
 
Messages: 1086
Inscription: 31 Aoû 2018, 09:08

Re: loi de laplace

Messagepar SLAASH » 03 Mar 2019, 20:48

ben... j'attend le lien du coup :lol: il a du oublié de le coller :(
:histo: Tutrice d'histologie 2019-2020 :histo:


Vp EVENT : BDE ARCANE XVII 2020-2021
Avatar de l’utilisateur
SLAASH
Gold Carabin
 
Messages: 2690
Inscription: 16 Aoû 2018, 15:43

Re: loi de laplace

Messagepar Mikalach » 04 Mar 2019, 11:21

Slaash je n'ai pas mis de screen parce que je pense que tu as le graphique dans ta tête on en parle depuis le début du post

Il se trouve au 1er message de Pierre, sur son screen en bas à droite
Tuteur biophy-physio
Avatar de l’utilisateur
Mikalach
Carabin No Life
 
Messages: 784
Inscription: 16 Juil 2018, 10:49

Re: loi de laplace

Messagepar Mikalach » 05 Mar 2019, 14:54

Effectivement, j'ai bien oublié de te copier le lien que je voulais te mettre @@

Le voici : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... aplace+alv
Tuteur biophy-physio
Avatar de l’utilisateur
Mikalach
Carabin No Life
 
Messages: 784
Inscription: 16 Juil 2018, 10:49

Re: loi de laplace

Messagepar SLAASH » 05 Mar 2019, 15:05

ahah ok c'est bon du coup merci !
:histo: Tutrice d'histologie 2019-2020 :histo:


Vp EVENT : BDE ARCANE XVII 2020-2021
Avatar de l’utilisateur
SLAASH
Gold Carabin
 
Messages: 2690
Inscription: 16 Aoû 2018, 15:43


Retourner vers Biophysique circulatoire



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités