OGS

[BatBouut]

bonsoir

en fait j'ai l'impression que le prof dit plusieurs truc du coup je comprend plus rien
du coup chui parti voir sur la roneo de l'année derniere, et j'ai l'impression que les deux prof se contredise
je vais resumer ce j'ai compris ici.. et dites svp ce qu'il faux retenir .. sachant que ce que je dit c'est par rapport aux deux roneo... donc au cas ou le prof camuzard dit un truc qui me contredit dites moi svpp merci d'avance deja
alors :
concernant la vision :
- le protoneurone et le deutoneurone sont situé dans la retine.
un des deux est le NERF OPTIQUE,
c'est le quel svp ? ( le prof bronsard disait que : le deutoneurone= nerf optique contrairement au prof camuzard
- le 3 eme neurone qui est totalement different du nerf optique. c'est bien ça ?

concernant l'audition :
- le prof dit : le protoneurone DU nerf cochleare je comprend pas, normalement le deutoneneurone= nerf cochleare ? puisque c'est lui qui par du noyaux noyaux cochleare du V4

concernant le gout :
le prof dit :
-le nerf facial rejoint le ganglion geniculé qui est le ganglion contenant le premier neurone de cette voix. je pensais que le nerf facial etait le premier neurone
-le deuxieme neurone sera sur le plancher de IVème ventricule. pour moi le premier neurone il part du ganglion geniculé et va vers le V4 pour faire synapse avec le troisieme.
- il dit que le troisieme neurone est thalamique apres decussation, or d'apres le schema c'est le deutoneurone qui décusse

je comprend pas
Est-ce que vous pouvez m'éclairez svp
merci d'avance

[Loubet]

Bonjour,

Avant toute chose, tu a l'aire de confondre proto/deutoneurone avec les nerfs qui en sont issus. Les proto/deutoneurones sont en fait les corps des neurones contenu dans des ganglions, et c'est là qu'il va y avoir synapse. Après avoir fait synapse, des nerfs (= axones issus des corps des neurones) vont sortir de ces proto/deutoneurones et aller en direction de leur(s) prochaine(s) synapse(s), donc en direction d'autre ganglion ou du thalamus (pour le 3è neurone).

Pour la vision, je pense que tu t'embrouilles à cause de la formulation du prof qui dit (page 8 ) : "Le premier et le deuxième neurone sont au niveau de la rétine" puis " Le premier élément de la voie optique : le nerf optique appendu à la face postérieur de l'œil". Dans la deuxième citation, le prof parle en fait d'"élément de la voie optique" et non pas des proto/deutoneurone directement.
Pour être clair, les deux premiers neurones sont intra rétinien et c'est l'axone du deutoneurone qui donne le nerf optique.
Après avoir décussé dans le "deuxième élément des voies optiques" (= chiasma optique), le nerf optique ne porteras plus ce nom et deviendras tractus optique car les fibres nerveuse contenu dans le nerf optique seront différentes de celles dans le tractus optique (dû à la décussation dans le chiasma). Ensuite, le tractus optique va aller en direction du 3è neurone situé dans le thalamus, plus précisément dans le corps géniculé latéral du thalamus et là, il fait sa 3è synapse et ressort du corps géniculé latéral sous la forme de radiations optique qui, elle, vont se diriger dans la fissure calcarine du lobe occipital. Donc, si tu as bien compris le troisième neurone est complétement different du nerf optique

Pour l'audition, c'est ce comme ce que j'ai dis plus haut : Le protoneurone (= corps cellulaire) du nerf (= axone) cochléaire est dans le ganglion spiral de Corti (ganglion du VIII contingent cochléaire). Ensuite, le nerf cochléaire sortant du ganglion va aller vers le plancher du V4 retrouver le deutoneurone contenu dans le noyau cochléaire du bulbe et faire synapse avec. (etc...).
Attention aussi, il faut que tu suives le sens de l'influx nerveux, on part de l'oreille pour aller dans le thalamus (on reçoit l'information). Quand tu me dis "puisque c'est lui qui par du noyau cochléaire du V4" en parlant du nerf VIII contingent cochléaire, c'est en fait l'axone du protoneurone (= nerf VIII contingent cochléaire) qui va arriver dans le noyau cochléaire du bulbe (plancher du V4). Avec tout ça, on est bon ! Le nerf VIII contingent cochléaire est bien relié au noyau cochléaire

Pour le goût, le nerf facial bis (= axone) va en fait rejoindre le ganglion géniculé (= corps cellulaire du protoneurone).
Pour résumer : nerf facial bis -> ganglion géniculé (protoneurone) -> nerf -> plancher du V4 (deutoneurone) -> nerf qui décusse -> thalamus (troisième neurone).
Pour ton 3è point, "le troisième neurone est thalamique après décussation" en reformulant pour être plus clair "le troisième neurone est thalamique et reçois l'afférence nerveuse de l'axone du deutoneurone après qu'il ai décussé". Donc c'est bien le deuxième l'axone du deuxième neurone qui décusse avant d'aller au troisième neurone qui est thalamique.

J'espère avoir été le plus clair possible, dis moi si on est bon ?

[BatBouut]

Bonjouuur

MERCIII BCP pour cette réponse TRES COMPLETE tu m'as éclairer plein de choses mercii

1) juste concernant l'hémianopsie latérale homonyme : je ne comprend pas pk elle est considéré comme une atteinte du tractus optique

pour moi une atteinte du tractus optique conduit à la perte de vision d'un seul œil ( ex: hémianopsie nasal G et hémianopsie temporale D )

psk le tractus optique est situé APRES le chiasma comme tu la dit ..

j'ai vu un post sur ça mais je me suis perdu j'ai rien compris

2) page 15, on dit que le nerf lingual = ( ici on parle bien de V3? ) pénètre dans la langue..
pour moi, ce nerf concerne la sensiblité ... donc normalement il sort de la langue..

3)si j'ai bien compris : corps cellulaire du NERF = ( Deutoneurone / proteurone.. ) = noyau nerveux = neurone ..( d'après la page 15 dans le petit encadré au milieu
et TOUT ça se prolonge par l'axone DE CE MEME NERF

mercii d'avance!
deso pour le retard.. je voulais juste bien comprendre avant de répondre..

[Loubet]

Yo,

1) J'ai demandé au prof de nous expliquer ça clairement parce que dans la ronéo, c'est assez nébuleux. Donc, comme ça, vous aurez une autre manière d'expliquer que la mienne pour bien comprendre ces notion pas facile

2) Attention, le nerf lingual est une branche du V3. Le V3 s'appelle le nerf mandibulaire, donc le nerf lingual est une branche du nerf mandibulaire (= V3)

3) C'est exactement ça, tu as tout compris

C'est ok, ou il y a encore une zone d'ombre ?

[BatBouut]

Juste une petite question desoolee
En physio quand on parle de neurones, on considère que c’est l’axone + corp cellulaire ..
c’est ça qui me pose pb ... est-ce que il faut séparer les matières ?
Et laquelle des 2 version est la plus juste en vrai ?
Merciii encooore !!

[BatBouut]

dzll je veux juste savoir la fiche de OGS ça sort à peu pré qd ? je sais que vous avez bcp de travaille à coté c'est juste pour savoir _{psk je prefere bosser sur les fiche}

mercii pour TOUT

[Loubet]

Alors il faut bien distinguer les deux matières et il n'y a pas une version qui est mieux que l'autre, car le contexte est différant
Concernant la fiche elle seras prête dans le courant de la semaine prochaine, mais commence déjà a travailler sur les cours ronéo ! La fiche est une version synthétique du cours et il faut déjà avoir connaissance du cours au complet pour comprendre la fiche En fait, les fiches servent surtout à gagner du temps lors des révisions (près CCB, près tutorat ou près CC).

On est bon ?

[BatBouut]

d'accoord merci bcp

1) noyau cochléaire est bien DIFFERENT du noyau nerveux, c'est ça ? si c'est ça, c'est quoi un noyau cochleaire alors ?

concernant l'atteinte du nerf optique, dans la roneo on dit que ça donne une cécité mono-oculaire, or pour moi ça donne plutôt l'hémianopsie latérale homonyme.

de plus j'ai vu dans un autre post que tu as dit :

" Oui, tu perds 1/4 de la vision total lors d'une lésion du nerf optique et c'est traître parce que même si tu ne perds que 1/4, ça s'appelle "cécité monoculaire", c'était pareil l'an dernier. En fait, on doit le comprendre comme étant une cécité "rétienienne" monoculaire."

ce qui est TOTALEMENT different de ce que j'ai compris
je comprend pas pk on perd 1/4, et du coup on vois comment.. ? de quel coté ... ?

merci

[Loubet]

1) Le noyau cochléaire est bien un noyau nerveux, il contient le corps cellulaire d'un neurone (deutoneurone) Qu'es-ce qui te fait penser le contraire ?

2) Pas grave si tu n'avait pas compris ça car cette année le prof simplifie à fond cette partie sur les pathologies et considère qu'une lésion du nerf optique provoque un cécité total de l'oeil qui est homolatéral à la lésion (donc on perdrait 1/2 de notre champs visuel).
Idem pour une lésion du tractus optique, qui provoque pour lui une cécité de l'œil controlatéral à la lésion (donc on perdrait 1/2 de notre champ visuel).
Exemple : Une lésion du tractus optique gauche donne une hémianopsie latérale homonyme droite par la perte :
- Du champ rétinien temporal gauche, c’est-à-dire du champ visuel nasal droit,
- Du champ rétinien nasal droit, c’est-à-dire du champs visuel temporal droit.
Cet exemple est tiré des réponses du prof qui sortiront dans la semaine avec la fiche des organes des sens.

[BatBouut]

en fait plus haut tu m'as dit que :
corps cellulaire du NERF = ( Deutoneurone / proteurone.. ) = noyau nerveux.

et la tu me dit :
"Le noyau cochléaire est bien un noyau nerveux, il CONTIENT le corps cellulaire d'un neurone (DEUTOneurone)."

ce qui me pose pb :
1) pk tu dit il contient ? et lui même est un corps cellulaire .. ou nn ?

2) tu dit aussi que le noyau cochléaire est un DEUTOneurone, mais pour moi le nerf cochléaire est un PROTEUNEURONE

POUR LA VISION : je vais attendre les reponse du prof avant de poser mes question

dzl et merci encore !! tes reponses m'aident enormement

[Loubet]

Je suis énormément content de pouvoir t'aider

Alors, pour le noyau nerveux, j'ai fait un abus de langage. J'ai dit plus haut que l'influx nerveux allait de ganglion en ganglion (abus de langage). En fait, il va de corps cellulaire en corps cellulaire et les corps cellulaires portent diffèrent nom.
Pour la voie de l'audition, le protoneurone est contenu dans le ganglion cochléaire du VIII alors que le deutoneurone est contenu dans le noyau cochléaire du plancher du V4.
En suite, quand je dis "est contenu" ou "est lui-même un corps cellulaire ", c'est aussi un abus de langage qui est admis, on comprend la notion qui est que le corps cellulaire est situé ici.
Attention quand tu dis, "mais pour moi le nerf cochléaire est un PROTEUNEURONE", le nerf cochléaire est l'axone du protoneurone. Je sais que tu as compris tkt, c'est aussi un abus de language

C'est plus clair ainsi ?

[BatBouut]

ouiii merci

bon j'ai d'autres question desolé :

en fait j'ai remarquer que j'ai un groooos pb sur tous ce qui concerne la perte de vision homolateral / controlateral et tous ça
que ça soit en ue5 ou ue12 ..

JE PENSE QUE JE CONFOND deux choses :
qd on parle de perte de vision d'un œil, on parle bien de ce que l'on vois ?
si un patient ne vois plus du coté gauche, ça veut bien dire qu'il ne vois plus son champ visuel gauche et donc il a perdu son œil gauche .. et donc c'est une amaurose pour moi amaurose gauche ( Voila ce que je pense )

bon on commence :
- qd on a une stenose de l'artere carotide interne --> stenose de l'artere ophtalmique.

le prof 2P dit en ue12 que : on aura une amaurose = perte de vision, de l'œil HOMOlateral.

le prof Camuzard dit : une lésion du nerf optique (section, thrombose de artérielle ou autre ) donnera une cécité homolatéral à la lésion c’est l’amaurose.
Le patient ne voit plus rien d’un œil. Il faut rester très simple si tu coupes le nerf optique gauche ton patient aura une perte complète de la vision du coté gauche (CV nasal et temporal HOMOlatéral).

les prof ne se contredisent pas c'est bien
mais moi JE COMPREND PAS
1) pour moi le patient aura une perte du:
- Champs visuel nasal CONTRElateral.
- Champs visuel temporale HOMOlateral.

Et donc le patient N'aura PAS de perte complète de la vision du coté gauche. ( sauf si on parle au niveau de la rétine)
mais une perte hémianopsie latérale homonyme GAUCHE donc homolateral.. ( par rapport à ce qu'on voit "visuellement" )

je me demande des fois si il faut plutôt parler de champs "rétiniens" ...

je comprend plus rien

2) concernant le tractus optique :
le prof dit :
Il faut retenir : qu’une lésion du tractus optique gauche donne une hémianopsie latérale homonyme droite par la perte :
- du champ rétinien temporal gauche c’est à dire du champ visuel nasal droit,
- du champ rétinien nasal droit c’est à dire du champs visuel temporal droit.
- En gros une lésion du tractus optique donnera une hémianopsie latérale homonyme du coté controlatérale à la lésion.

la aussi j'ai l'impression que qd on parle hémianopsie latérale homonyme droite, on parle de la retine et PAS de ce qu'on vois ...
merci encoore d'avance

[Loubet]

Re Batbouut !

Oui, tu as entièrement raison sur tous les points et cette fois le "pb" vient du Pr. Camuzard. Il veut simplifier les pathologies sauf que du coup, comme vous savez comment ça marche, ça devient incohérent . Donc ta logique est bonne, tu as compris la mécanique, mais le prof ne veut pas faire de vous des "ophtalmologues" ... en tout cas pas encore !

Ce qu'il faut retenir même si ce n'est pas logique :

Lésion du nerf optique = amaurose homolatéral à la lésion, on perd les champs visuels et rétiniens de l'œil.
Lésion du tractus ou du lobe occipital = Hémianopsie latéral homonyme du côté controlatéral à la lésion, (exemple de la lésion à gauche) on perd le champ rétinien temporal gauche, c’est-à-dire du champ visuel nasal droit et on perd le champ rétinien nasal droit, c’est-à-dire du champs visuel temporal droit. Tout ça donne la perte de vision de l'oeil droit, attention, pour cette lésion on ne parle pas d'amaurose mais d'hémianopsie latéral homonyme.

Avec ça, tu pourras répondre aux QCMs sans pb

[BatBouut]

DONC en gros le prof parle bien du champs retien ? C bien ça ?
Si c’est ça je vais suivre sa logique
Juste cette phrase :
Le patient ne voit plus rien d’un œil. Il faut rester très simple si tu coupes le nerf optique gauche ton patient aura une perte complète de la vision du coté gauche (CV nasal et temporal HOMOlatéral).

Il devrait plutôt dire entre lés parenthèses ( champs retiens et NON PAS « CV »? )

Psk moi ça je le vois comme un gros piege .. je pense qu’il a pas fait attention..
qu’est ce que tu en penses ?

MERCII ENCOOOOOOOOOOOOORE

[Loubet]

Coucou,

Ce post part dans tous les sens et je ne comprend plus à quoi tu fais référence quand tu dis ça : "DONC en gros le prof parle bien du champs retiens ? C bien ça ? " .

Pour cette phrase : "Le patient ne voit plus rien d’un œil. Il faut rester très simple si tu coupes le nerf optique gauche ton patient aura une perte complète de la vision du cotée gauche (CV nasal et temporal HOMOlatéral)."
Je pense que c'est intentionnel d'avoir parlé de CV, comme je te l'ai dit précédemment, le prof simplifie beaucoup pour la lésion du nerf optique. Preuve à l'appui, il dit : " Il faut rester simple : une lésion du nerf optique (section, thrombose artérielle ou autre ) donnera une cécité homolatéral à la lésion c’est l’amaurose. Le patient ne voit plus rien d’un œil."
Pour lui, on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET les CV (droit), c'est ça qui n'est pas logique, mais qu'il faut avoir en tête. Mais tu as raison, si le prof n'avait pas parlé de cette simplification, cela aurait été un gros piège et il aurait fallu parler de CR comme tu dis.
Donc, pour résumer, tu coupes le nerf optique droit, tu perds le champs visuel nasal et temporal droit en plus des champs rétiniens droit.

[BatBouut]

Perso au cc si un item dit :

Si on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET les CV (droit).

j’arriverai pas à le mettre VRAI, c’est totalement faux .. de plus comme la dit le prof De peretti PLUSIEURS fois, les qcm sont renlu et corrigés par plein de gens notamment des spécialiste dans le domaine pour pas mettre des item ambigu ou faux..
et ils seront aussi relus par le prof Bronsard sûrement ..
Et si un item dit :

on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET les CV (GAUCHE)

J’arriverai pas non plus a le mettre vrai psk ça contredit ce que le prof camuzard dit

STPP Tu peut redemander au profs ( Camuzard ou De peretti ) ?
Psk c’est vraiment pas logique

[Loubet]

Bien sûr, je redemande
J'aurais réagis pareil, quelque chose de faux est faux, on va pas mettre vrai pour faire plaisir. Je publierais les réponses des que je les aurais reçus

[BatBouut]

MERCIIIIIIIII BEAUCOUP BEAUCOUP !!!!
Je passe en resolu enfin ?

[Loubet]

[BatBouut]

je m'excuse de rouvrir ce sujet

dq j'ai dit plus haut :
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2) concernant le tractus optique :
le prof dit :
Il faut retenir : qu’une lésion du tractus optique gauche donne une hémianopsie latérale homonyme droite par la perte :
- du champ rétinien temporal gauche c’est à dire du champ visuel nasal droit,
- du champ rétinien nasal droit c’est à dire du champs visuel temporal droit.
- En gros une lésion du tractus optique donnera une hémianopsie latérale homonyme du coté controlatérale à la lésion.

la aussi j'ai l'impression que qd on parle hémianopsie latérale homonyme droite, on parle de la retine et PAS de ce qu'on vois ...
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Concernant ce passage j'ai cru l'avoir compris MAIS FINALEMENT JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC LE PROF
je t'ai fait un petit schema pour que tu comprenne ce que je veux dire
legende du schema :
- rouge pour tractus optique
- noir pour le nerf optique
- CV ET CR ( petit rond )
- lésion ( croix )

1) si j'ai bien compris qd on parle de perte de vision / hémianopsie latérale homonyme / homolatéral / controlatéral, ect... on parle bien du champs RETINIEN comme le font le prof Camuzard et le prof De Peretti
c'est bien ça ??

2) d'apres le schema :

a) une perte du tractus optique GAUCHE provoque une perte :
- du champ rétinien temporal gauche c’est à dire du champ visuel nasal droit,
- du champ rétinien nasal droit c’est à dire du champs visuel temporal droit.
DONC une lésion du tractus optique donnera une hémianopsie latérale homonyme du coté HOMOlatéral à la lésion.
mais on ne vois plus le champs visuel nasale et temporal droit.


dans le qcm 9 du CBB qui dit :
phrase 1 :
une lesion du tractus optique gauche provoquera une hemianopsie laterale homonyme DROITE ---> FAUX,psk c'est GAUCHE
pharse 2 :
on aura alors une atteinte du du champ rétinien nasal droit et du champ visuel nasal droit. TOTALEMENT VRAI.

du coup Est-ce que j'ai raison ? Est-ce que le prof s'est trompé ?
ou Est-ce que j'ai mal compris

3) CONCERNANT UNE LESION DU NERF OPTIQUE :
en faisant ce schema, je me suis rendu compte que :
" si on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET les CV (GAUCHE) " est FAUX. ( ce que j'ai dit moi )
" Si on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET les CV (droit). " est FAUX ( ce que le prof camuzard a dit )

et que c'est plutôt :
Si on coupe le nerf optique (droit), on perdra les CR (droit) ET:
- les CV temporal (droit)
- le CV nasale ( gauche)

dzl merci encore
ps : j'ai hesité de mettre tout ça dans le poste sur les qcm: si tu veux, je le poste la bas aussi

MERCIIIIIIIIIIIIIII D'AVANCE