Qcm 13

[Grohl]

Eh je suis pas trop d'accord, en effet le CBH ne peut pas vraiment causer le syndrome de Pancoast Tobias, une lésion du ganglion stellaire ne va pas induire une lésion de C8-T1, c'est le cancer/la lésion qui cause soit un CBH soit un PT, je ne vois pas trop pourquoi tu dis "le CBH est l'une des causes entraînant un syndrome de pancoast tobias", c'est comme dire "Une douleur du bras gauche peut induire une douleur des deux bras", bah non pas vraiment, ce qui induit la douleur c'est la cause externe (genre se prendre une grosse patate nrv dans le bras)...

[El Kiko]

oui 2P pourrait mettre ça au concours et justement les causes du CBH qui donne le CBH mais CBH+ lésion tronculaire donne le syndrome de PT

[Messody]

J'ai du mal à comprendre aussi..
La cause d'un syndrôme de Claude Bernard Horner peut aussi être la cause d'un syndrôme de Pancoast Tobias mais c'est l'endroit de la lésion qui l'induit (engendrant un syndrôme de CBH et atteinte T8-C1) pas vraiment le syndrôme en lui même qui cause Pancoast Tobias.. Pour moi, ils étaient tous les 2 une conséquence de la lésion.

[Pikaboo]

c'est pas plutôt le sydrome de pancoat tobias qui peut causer un syndrome de claude bernard horner ? je comprends pas comment un symptôme d'un cancer peut causer un cancer de l'apex du poumon ( tumeur de PT) d'après ce que j'ai compris du cours c'est que le syndrome de PT comprend un syndrome de de CBH a moins que j'ai mal compris
merci

[doralexploratrice]

J'ai compris dans ce QCM : "peut" dans le sens, c'est le syndrome de CBH qui est responsable de Pancoast tobias.. Je trouve ça bizarre de dire CBH puisse l'entrainer, à la limite il en fait parti (gg stellaire atteint mais pas que car lésion C8-T1 en plus) mais le fait qu'il l'entraîne c'est étrange..
Une explication svp ?

[El Kiko]

alors le CBH n'est pas uniquement suite à un cancer il peut-être de cause traumatique aussi

ce qu'il faut retenir c'est que on ne peut pas avoir de syndrome de PT sans CBH
mais justement quand un patient arrive au urgence avec un CBH, ça peut être un cancer, comme syndrome de PT ... donc oui ça peut
l'item aurait été faux si j'avais dit un CBH entraîne un PT la c'est faux "peut ne rend pas l'item exclusif"

[Zoubida]

Dacccord merci bcp de tes explications

[Grohl]

J'ai toujours pas compris, dans ton explication du coup tu dis que c'est la cause traumatique (ou le cancer) qui provoque le CBH ou PT, pas que l'un induit l'autre, parce exemple dans ta phrase "quand un patient arrive au urgence avec un CBH, ça peut être un cancer, comme syndrome de PT" c'est juste parce qu'il a le CBH (et donc les symptômes qui vont avec) qu'il est allé aux urgences, ensuite ils ont découvert le PT causé par le cancer, mais c'est pas le CBH qui induit le PT, juste les symptômes du CBH qui vont mener les médecins a chercher le PT, vu que l'un fait partie de l'autre, mais pas que l'un cause l'autre, non?

[Pikaboo]

mais ce que j'arrive pas a comprendre c'est que syndrome de PT est du a un cancer et que littéralement tumeur de PC= cancer de l'apex
et que CBH est du a un cancer de l'apex aussi mais CBH est compris dans dans le PT mais en aucun cas il peut entrainer un syndrome de PT qui est tout simplement un cancer du poumon une lésion d'un ganglion stellaire n'entrainera jamais un cancer
si tu peux demander au prof ça serait sympa de lui demander son avis sur litem formulé tel qu'il est

[jb.n]

+1

[_Elo_]

D’accord je comprends
En revanche vu le nombre de +1 je pense sincèrement que la tournure porte à confusion

Je passe en résolu

[Zassm]

+1 le zga

[gruchis]

Cc je comprends pas ton explication,
Pour moi:
Cancer du comme pleural atteins
le GG stellaire ( donc un syndrome de CBH) + les racines de C8 T1 = syndrome PT
Mais on peut aussi avoir par exemple une une lesion de l’artere Thyroïdienne inférieure, sectioner le gg moyen du tronc sympathique et donc entraîner un syndrome de CBH SANS atteinte de C8 T1 et donc juste CBH

Même si l’item n’est pas exclusif je vois pas en quoi une atteinte du tronc sympathique entraine une lesion de C8 T1...
merci

[Messody]

Je pense que notre pb est surtout au niveau de la cause / conséquence..
Elodie, peux-tu enlever le résolu stp ? Ce n'est pas bon pour tout le monde.

[_Elo_]

J’ai regardé pour l’enlever mais je trouve pas
Au pire re faite un post

[_Elo_]

C’est bon j’ai trouvé

[lefiarie]

Salut !
Désolée mais je ne comprends pas non plus ton explication ... S'il y avait eu marqué le syndrome de CBH fait parti du syndrome de PT je l'aurais mis vrai. De même, s'il y avait eu marqué un syndrome de CBH peut nous faire suspecter un syndrome de PT je l'aurais aussi mis vrai. Notre problème, je pense, n'est pas là. On sait que les 2 sont liés. Le problème pour moi c'est que je ne comprends pas qu'un syndrome puisse entrainer un autre syndrome surtout dans le cas où la cause est lésionnelle. Un syndrome c'est une association de symptômes. Les symptômes se sont des faits, c'est "passif". Ils sont là à cause de quelque chose et ne sont pas responsables de la maladie/lésion. Le syndrome c'est ce qui nous fait comprendre à quelle maladie on a à faire. Du coup je ne comprends pas qu'un syndrome qui est là à cause d'une lésion soit responsable d'un autre syndrome.

[MP3007]

+1 je comprends pas pourquoi ça peut etre vrai ^^

[le zga]

+1 lefiarie a tout dis
Ca n'a aucun sens

[doralexploratrice]

+1 pour lefiarie également (ça part en match mdr)
On est tous d'accord et on a tous compris (je crois) que CBH fait parti du PT (selon l'équation PT = CBH + atteinte C8-T1) mais le BIG PROBLEME c'est juste "CBH entraîne PT", c'est clairement insensé non ?