QCM 1 Tut 5

[emi-NAM]

Salut les gars, merci pour ce tut !
Je comprends pas pourquoi une errata est passé sur ce qcm...

Etant donné que dans le livre du prof chapitre 1 qcm 10:

Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 5ème état excité dans
l’atome 5Be4+ ?
a) 9
b) 5
c) 25
d) 29
e) Les propositions A,B,C et D sont fausses

et le prof dans la correction fait bien le rapport du coup de l'énergie du 1° niveau excité sur l'énergie du 5° niveau excité ce qui nous donne 9
car :

E2 = (13,6x25)/4
E6= (13,6x25)/36

donc : E2/E6 = ((13,6x25)/4 ) / ((13,6x25)/36)
= ((13,6x25)/4)x (36/(13,6x25))
=36/4
=9

On tombe bien sur le résultat que nous donne le prof dans la correction
Ce qcm du prof est EXACTEMET le même MOT POUR MOT que le votre d'hier soir, il suffit juste de changer les valeurs

Si on reprends le raisonnement du prof le résultat de votre qcm 1 est bien 1/9 et non pas 9

Chimiquement votre
La bise

PS : les qcms du livre du prof peuvent tomber tel quelle le jour j est vous ne pourrez pas venir réclamer d'errata auprès de Goleb

PS bis: désolé de vous enkikiner toutes les semaines les gars mais c'est pour rendre encore plus représentatif les tut

[arthuretre]

Bah du coup si là on te demande de faire le rapport du premier sur le cinquième alors hier tu fais le rapport du huitième sur le deuxième et tu trouves la A) non ?

[mariannee]

+1 je comprends pourquoi une double co sur ce qcm, on trouve bien la réponse A

[Lambabar]

+1

[Alexsan]

+1

[edendenette]

+1! Merci pour ce super sujet vraiment vous êtes top, mais pour le coup je comprends pas non plus pourquoi il passe en double co, ça a déjà été vu écrit comme ça.. et comme il est dit le jour j on pourra rien demander à ce sujet.. merci en tout cas

[AchilleTonic]

+1 je comprends pas du tout pourquoi poser une DC la dessus...

[Loukoum']

+ 1 (surtout pour une explication de ce qu'on doit faire au concours si ce genre de QCM tombe)

[Narcisse]

-100000 dans le QCM du prof on n'a pas le choix entre 9 et 4/36 dans les réponses qui seraient le rapport dans l'autre sens donc oui là c'est logique que le QCM soit vrai mais tu ne peux pas compter faux le rapport dans l'autre sens ça reste un rapport s'il y avait eu 9/34 la on aurait pu dire que oui c'est bien le plus grand niveau sur le plus petit mais là on ne l'a pas donc ça ne montre rien du tout, il faut sois demander au prof sois avoir un ordre dans l'énoncé mais a on a bien un rapport des deux niveaux d'énergie dans les deux cas!

[emi-NAM]

-100000 dans le QCM du prof on n'a pas le choix entre 9 et 4/36 dans les réponses qui seraient le rapport dans l'autre sens donc oui là c'est logique que le QCM soit vrai mais tu ne peux pas compter faux le rapport dans l'autre sens ça reste un rapport s'il y avait eu 9/34 la on aurait pu dire que oui c'est bien le plus grand niveau sur le plus petit mais là on ne l'a pas donc ça ne montre rien du tout, il faut sois demander au prof sois avoir un ordre dans l'énoncé mais a on a bien un rapport des deux niveaux d'énergie dans les deux cas!

Je reprends exactement ce que tu viens de dire et dans les deux énoncés on nous donne un ordre là l'odre était le rapport entre le 9 et le 3 niveaux d'énergie et dans le qcm du prof c'est pareil
Après libre à toi de porte tes c******* le jour j et de compter faux le résultat 9 si le qcm du livre tombe
La bise

[Narcisse]

-100000 dans le QCM du prof on n'a pas le choix entre 9 et 4/36 dans les réponses qui seraient le rapport dans l'autre sens donc oui là c'est logique que le QCM soit vrai mais tu ne peux pas compter faux le rapport dans l'autre sens ça reste un rapport s'il y avait eu 9/34 la on aurait pu dire que oui c'est bien le plus grand niveau sur le plus petit mais là on ne l'a pas donc ça ne montre rien du tout, il faut sois demander au prof sois avoir un ordre dans l'énoncé mais a on a bien un rapport des deux niveaux d'énergie dans les deux cas!

Je reprends exactement ce que tu viens de dire et dans les deux énoncés on nous donne un ordre là l'odre était le rapport entre le 9 et le 3 niveaux d'énergie et dans le qcm du prof c'est pareil
Après libre à toi de porte tes c******* le jour j et de compter faux le résultat 9 si le qcm du livre tombe
La bise

Et dans les réponse du QCM du prof on a le choix entre l'autre ordre ? non donc évidement qu'il est juste... Tu ne peut pas dire que c'est faux car on a pas l'item 9/34 dans le QCM du prof, si il y était et qu'il était compté faux je serais d'accord avec toi mais la il n'y est pas

[Polymorphe]

C'est surtout la correction qui est inversée : avec E4 =-13,6*2^2 /9^2 ...

[Alexsan]

Oui mais c'est clair que si dans un énoncé on demande le rapport de 3 sur 4 on peut pas dire qu'il est égal à 4/3

[emi-NAM]

Polymorphe si on suit ton raisonnement de mettre E9/E3 on trouve bien le résultat de 1/9
Et Lisapaces tu as surement raison je voudrais juste que les tuteurs demandent a Goleb pour enlever toute ambiguité
et Camcamnéus ce genre de message haineux n'a rien à faire sur ce forum

[sonia vamps]

je comprends pas ce débat

cet item est déjà tombé dans des DM les années précédentes, sans jamais poser problème

perso on me dit rapport entre 8e et 2e, je prends dans l'ordre ce qui est donné :
(1/9²)/(1/3²) = (1/81) x (9/1) = 9/81 = 1/9

Comme dit plus haut, si dans le manuel la formulation est identique et dans les calculs, le prof prends dans l'ordre des états, jvois pas pourquoi il y a encore débat

Voici 2 QCM tirés de DM d'il y'a facile 3 ans :
QCM 7 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 3ème état excité du 3Li2+ :
A) 16 B) 4 C) 9 D) 9/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

QCM 8 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 5ème état excité du 5B4+ :
A) 25 B) 4 C) 9 D) 25/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

La correction se base comme je l'ai dit plus haut

Perso je ne comprends pas cette double correction, le QCM n'était pas ambiguë si on apprend tout simplement ce qu'il y a dans le livre, qui est quand même LA référence en chimie G

Je ne suis pas contre des explications

[Narcisse]

je comprends pas ce débat

cet item est déjà tombé dans des DM les années précédentes, sans jamais poser problème

perso on me dit rapport entre 8e et 2e, je prends dans l'ordre ce qui est donné :
(1/9²)/(1/3²) = (1/81) x (9/1) = 9/81 = 1/9

Comme dit plus haut, si dans le manuel la formulation est identique et dans les calculs, le prof prends dans l'ordre des états, jvois pas pourquoi il y a encore débat

Voici 2 QCM tirés de DM d'il y'a facile 3 ans :
QCM 7 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 3ème état excité du 3Li2+ :
A) 16 B) 4 C) 9 D) 9/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

QCM 8 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 5ème état excité du 5B4+ :
A) 25 B) 4 C) 9 D) 25/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

La correction se base comme je l'ai dit plus haut

Perso je ne comprends pas cette double correction, le QCM n'était pas ambiguë si on apprend tout simplement ce qu'il y a dans le livre, qui est quand même LA référence en chimie G

Je ne suis pas contre des explications

dans les QCM que tu viens que mettre il n'y a qu'une réponse logique car si on fait le rapport on a que une seul réponse possible, néanmoins dans les QCM du tut on avais deux réponse possible selon comment on fait le rapport.

Je vais imager :
E1= énergie de l'état excité le plus élever
E2=énergie de l'état excité le plus bas

On peut dire que E1/E2 et E2/E1 sont tout les deux des rapports entre les états excité et on peut en théorie faire les deux (la source du débat est ici quel rapport faire)

En fait, dans tout les QCM vu jusqu'a maintenant on a toujours eu E1/E2 comme item juste mais en parallèle il n'y a jamais eu E2/E1 dans les proposition de réponse donc comment peut on savoir si ce rapport n'est pas valable aussi car si on ne le propose pas on répondra évidemment avec E1/E2 qui lui est vrai.

Je ne peut pas mieux expliquer...

[emi-NAM]

je comprends pas ce débat

cet item est déjà tombé dans des DM les années précédentes, sans jamais poser problème

perso on me dit rapport entre 8e et 2e, je prends dans l'ordre ce qui est donné :
(1/9²)/(1/3²) = (1/81) x (9/1) = 9/81 = 1/9

Comme dit plus haut, si dans le manuel la formulation est identique et dans les calculs, le prof prends dans l'ordre des états, jvois pas pourquoi il y a encore débat

Voici 2 QCM tirés de DM d'il y'a facile 3 ans :
QCM 7 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 3ème état excité du 3Li2+ :
A) 16 B) 4 C) 9 D) 9/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

QCM 8 : Quel est le rapport entre l’énergie du 1er et du 5ème état excité du 5B4+ :
A) 25 B) 4 C) 9 D) 25/4 E) Aucune de ces réponses n’est correcte

La correction se base comme je l'ai dit plus haut

Perso je ne comprends pas cette double correction, le QCM n'était pas ambiguë si on apprend tout simplement ce qu'il y a dans le livre, qui est quand même LA référence en chimie G

Je ne suis pas contre des explications

dans les QCM que tu viens que mettre il n'y a qu'une réponse logique car si on fait le rapport on a que une seul réponse possible, néanmoins dans les QCM du tut on avais deux réponse possible selon comment on fait le rapport.

Je vais imager :
E1= énergie de l'état excité le plus élever
E2=énergie de l'état excité le plus bas

On peut dire que E1/E2 et E2/E1 sont tout les deux des rapports entre les états excité et on peut en théorie faire les deux (la source du débat est ici quel rapport faire)

En fait, dans tout les QCM vu jusqu'a maintenant on a toujours eu E1/E2 comme item juste mais en parallèle il n'y a jamais eu E2/E1 dans les proposition de réponse donc comment peut on savoir si ce rapport n'est pas valable aussi car si on ne le propose pas on répondra évidemment avec E1/E2 qui lui est vrai.

Je ne peut pas mieux expliquer...

Narcisse je te conseille d'aller voir le qcm 39 des annatut 2018/2019 de chimie G cours 1:

qcm 39:
C)Le rapport entre l’énergie du 1er et du 3ème état excité dans l’ion 9F8+ est de 4
D)Le rapport entre l’énergie du 1er et du 3ème état excité dans l’ion 9F8+ est de 16

Correction :
C) Vrai
D) Faux
QCM qui est dans le livre du prof, pas de calcul à faire, il faut juste simplifier les fractions et ça va vite :
1er niveau excité (n=2) : E2= (-13,6 x 9²)/2²
3ème niveau excité (n=4) : E4= (-13,6 x 9²)/4²
Donc E2/E4 = (4/2)²= 4

le tuteur a suivi le raisonnement de Sonia vamps et le mien qui est comme il le dit dans la corretion celui que le prof applique dans son livre

[sonia vamps]

bref j'aimerai bien un terme à ce débat pck ça radote trop la

svp les tut

[camcamnéus]

Eminam, mets autant d’en train en biocell stp

[cecile2703]

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