Lois de conservations

[BonjourATousLesAmis]

Salut!

Suite à ce post https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... ns#p601809 j’ai une petite question. Lorsque l’on parle des lois de conservations en nucléaires, faut il comparer seulement noyau père et noyau fils ou bien le noyau père avec tous les « produit » de sa dégradation (b-,neutrino....) car dans le cours transformation isobariques on dit qu’il y a conservation du nombre de charge Z, mais dans un qcm le prof a compté faux « conservation du nombre de protons », donc j’ai du mal à saisir son point du vu, ce qu’il compare (le nombre de charges renvoie pourtant au nombre de protons). Est ce que vous pouvez éclairer ça svp?

Mercii

[Ryuk]

+1

[Mérylstrips]

Coucou

Pour moi il y a conservation de la charge totale et non du nombre de charge car dans certaines réactions, l'atome fils gagne ou perd des protons.
Dans le cours, dans la partie sur les lois de conservation, il est écrit:
"-Conservation de la charge.
Le nombre de charge du noyau père (Z) va être égal au nombre de charge du noyau fils (Z1) plus au nombre de charge de la particule émise (Z2)."
Donc le nombre de charge NE SE CONSERVE PAS
Après évidemment que si tu regardes tous le produits formés et que tu fais l'addition de leur Z tu retrouves le Z initial mais en soit entre l'atome père et l'atome fils, le nombre de charge ne se conserve pas

C'est bon pour toi?

[BonjourATousLesAmis]

du coup ma question était de savoir ce qu'il faut comparer c'est a dire noyau père/ fils ou bien noyau père/fils+toutes particules émises. de plus on a une petite discordance, en tout cas une version différente entre les deux professeurs: dans le cours de Darcourt sur radioactivité alpha il dit "conservation du nombre de nucléons A et du nombre de charges Z" mais comme tu l'as dis, pour Humbert c'est conservation de la charge totale et non pas de Z. j'ai l'impression que Darcourt compare le père avec fils+autres corpuscules alors qu'Humbert ne compare que père et fils. Si je ne me trompe pas dans ce que je t'ai dis, c'est un peu embêtant car sur le sujet on n'aura pas marqué "QCM DARCOURT/HUMBERT", du coup il faudrait absolument leur demander au plus vite pour qu'ils s'accordent car le concours approche...

Merci

[Mérylstrips]

Coucou

En fait il faut que tu regardes le contexte de l'item, les profs ne piégeront pas sur ça, dans le contexte tu sauras s'il faut que tu compares les 2 noyaux ou la réaction entière. Je peux leur poser la question mais je sais ce qu'ils vont me répondre: Les 2 sont vrais: le nombre de charge se conserve au niveau de le réaction de même pour la charge totale. On est bien d'accord que le nombre de proton au niveau de la réaction ne varie pas entre l'état initial et l'état final, de même pour la charge. Donc dans les lois de conservation, on se place au niveau de la réaction, on ne compare pas que les 2 noyaux et ce pour les 2 profs. A moins avis ce qui te perturbe c'est que dans les transformations isobariques on dit que le A se conserve entre les 2 noyaux et là on se place au niveau des noyaux. Ce que je te conseille:
- On te parle des lois de conservation --> tu considères la réaction en entier
- On te parle des transformations précisément -->tu considères les noyaux

c'est bon pour toi?

[BonjourATousLesAmis]

Alors je me réfère a ce qcm qu'il a fait en cours:

La réponse est uniquement la C, pourtant d'après toi on se place au niveau de la réaction, on ne compare pas que les 2 noyaux et ce pour les 2 profs. Mais il me semble que ce QCM prouve le contraire, car si on se place au niveau de la réaction, la B devrait être juste.

Comme on le voit pour cette transformation b-, Z(père)=Z+1(fils)-1(b-) en ce qui concerne le nombre de proton

Je sais pas si j'ai été très clair, mais j'ai une vraie incompréhension et ça serait con de rater un QCM sur quelque chose d'aussi simple...

Merci d'avance

[Mérylstrips]

Ah ok .... ouais ma réponse n'était pas adaptée du coup dis-toi que s'ils disent conservation du nombre de protons tu comptes faux, mais je leur demande pourquoi Darcourt a dit que le nombre de charge était conservé.
Par contre, je ne sais pas vraiment comment leur retranscrire la situation mdrr
Bonne soirée à toi

[Arouf gangsta]

Bonsoir, mais il me semble que Humbert parle aussi de conservation du nombre de charge, il est marqué dans la ronéo "Conservation de la charge : Le nombre de charge du noyau père = nbr de charge du noyau fils + nbr de charge de la particule émise" mais ce que je comprends pas c'est que dans les 2 versions on a une conservation de Z mais pas du nombre de protons apparemment (sur le qcm de Bonjouràtouslesamis)...

[Mérylstrips]

Re coucou

Du coup j'attends la réponse des profs, ils sont très occupés en ce moment. Mais je sais pas comment vous expliquer, pour moi c'est logique

Pour répondre à Arouf Gangsta, en fait dans le QCM du prof il ne se place apparemment pas au niveau de la réaction donc c'est pour ça qu'il dit que Z ou le nombre de proton ne se conserve pas

Bonne journée à toi

[BonjourATousLesAmis]

pas de réponses de la part des profs ?

[BonjourATousLesAmis]

svp les frères le cc dans 3 semaines je suis en sueur la

[Mérylstrips]

Désolée, pas encore de réponse je te tiens au courant

[Kaa]

Mais dans le cas du position par exemple, le Z en bas ne correspond pas au nombre de protons mais à sa charge puisque le positon c'est pas un proton, du coup dans une transformation isobarique le +1 c'est uniquement pour la charge.

Je sais pas si c'est juste ni même si c'est clair, mais le Z = nombre de protons c'est vrai que pour un atome, alors que pour une particule élémentaire ça correspond uniquement à sa charge non ? Du coup pour le noyau fils Z = protons et charge et pour le positon ou l'électron Z = charge.
Est ce que ça pourrait être ça ou pas du tout ? Désolé si c'est pas du tout ça et que j'en ai embrouillé 😕😩

[BonjourATousLesAmis]

j'ai vu la réponse du prof merci beaucoup Meryl!! si j'ai bien compris, l'item B est donc a compter juste?

[Mérylstrips]

Coucou

Du coup ça dépend du contexte mais là au vue de l'énoncé et de la réponse du prof oui on peut la compter juste

[viKatal]

Salut je me rajoute même si le nombre de chargés ne se conserve pas on compte juste le nombre de protons se conserve ?? J'ai pas trop compris les messages avant si tu pouvais faire un recap ça serait topp

[Mérylstrips]

Coucou

Va voir dans les réponses des profs j'explique le pb si t'as pas compris je t'expliquerai

[BonjourATousLesAmis]

merci pour ton aide et ton implication Meryl, ca fait plaisir

[viKatal]

Sorry mais donc l'item B est à compter juste dans ses qcm ? Ou si il précise dans le noyau on compte faux c'est ça ?

[Mérylstrips]

Coucou

C'est compliqué de vous répondre car moi personnellement je l'aurais compté faux. Mais en gros, si dans l'item il parle d'un niveau globale -> juste si c'est juste au niveau des noyaux --> faux

j'espère que c'est bon?
je suis désolée, je ne peux pas vous donner une réponse plus claire que ça ...
courage les gaaaarrs