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Thermo/cinétique

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Thermo/cinétique

Messagepar BatBouut » 09 Nov 2019, 14:40

Salut :)

1) Dans l’addition : on dit qu’on est sous contrôle cinétique mais pourtant on forme le produit le produit le plus stable thermodynamiquement.

Du coup je me demande c’est quoi la différence entre les deux ?

2) Dans le cours sur la réactivité on disait que :

Sous contrôle thermodynamique : formation du produit le plus stable, dont la réaction est la plus exergonique..
Sous contrôle cinétique : formation de l’alcene dont l’énergie d’activation est la plus faible.

3) dans l’hydrogènation catalytique on dit que la réaction de dihydrogene est thermodynamiquement favorisée.
Ça veut dire quoi du coup?

Est-ce que vous pouvez m’éclairez svp ?

Mercii :D
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar Tristampax » 09 Nov 2019, 15:02

Coucou ! :)

Est ce que tu peux me donner le passage de la ronéo qui dit que l'addition est sous contrôle cinétique ?

Ensuite pour ton deuxième point je valide tout ce que tu as marqué c'est le plus important à retenir !

Pour ta troisième question si on dit que la réaction de dihydrogénation catalytique est thermodynamiquement favorisée cela veut dire tout simplement que le deltaG de la réaction est négatif, et que la réaction est exergonique !
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar BatBouut » 09 Nov 2019, 19:34

C’est dans la diapo du professeur :)

Du coup je me demande pour la question 3) s’il voulait dire autre chose que CONTRÔLE par «  thermodynamiquement favorisé »

Merci d’avance
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar Tristampax » 10 Nov 2019, 17:25

En soit si tu regardes bien, la différence d'énergie d'activation pour chaque réaction est plus significative que la différence d'énergie entre réactif et produit ! C'est donc bien un contrôle cinétique car la réaction est très cinétiquement favorisée par rapport à l'aspect thermodynamique !

Pour la question 3) L'histoire de thermodynamiquement favorisé ça ne veut pas forcément dire contrôle thermodynamique (ça dépend de l'aspect cinétique aussi) ! En soit il faut retenir bêtement que dihydrogénation catalytique = thermodynamiquement favorisée ou bien exergonique !

Ça répond à tes questions ? (n'hésite pas sinon)
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar BatBouut » 10 Nov 2019, 18:17

Dsl, mais c’est déjà tombé au cc :/ c’est pour ça je demande..

Pour la 1) serai t’il possible de demander au prof svp ? Et du coup pour la 3) aussi , est-ce qu’il parle de contrôle ? Ou autre chose..? Quand il dit « favorisée »

Mercii d’avance
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar Tristampax » 11 Nov 2019, 11:00

Est ce que j'ai bien compris ce que tu voulais que je lui demande ? :glasses-nerdy:

Question 1 : Concernant les alcènes et l'addition de HX, par rapport à ce profil réactionnel, peut on également parler de contrôle thermodynamique puisque les différents produits n'ont pas la même énergie finale ?

Capture d’écran 2019-11-11 à 10.56.37.png

Questions 2 : Quand vous dites qu'une réaction est thermodynamiquement favorisée (comme la dihydrogénation catalytique des alcènes), est ce que cela signifie aussi qu'elle est sous contrôle thermodynamique ou est ce que ces deux choses sont des concepts totalement différents ?
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar BatBouut » 11 Nov 2019, 15:19

Pour La Question 1 : Concernant les alcènes et l'addition de HX, par rapport à ce profil réactionnel, peut on également parler de contrôle thermodynamique puisque les différents produits n'ont pas la même énergie finale ?
Est-ce que tu peux rajouter : dans le cours vous dites que cette réaction est sous contrôle cinétique, pourtant on forme le produit le plus stable thermodynamiquement, est-ce que le contrôle cinétique et thermodynamique peuvent coexister au même temps ? Ou est-ce que ces deux choses sont des concepts totalement différents :)

Pour la deuxième c’est touuuut bon !! Mercii bcp :in-love: <3 <3
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar Tristampax » 11 Nov 2019, 23:38

On est bon ! Le prof n'a toujours pas répondu à la première vague de question par mail et il répondra à cette question dans la deuxième vague !
Vous aurez une réponse au plus tard à la SDR ne vous inquiétez pas :angel:
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar BatBouut » 12 Nov 2019, 00:09

MERCI BCP <3 je passe je resolu ou je vous laisse mettre en attente ?
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Re: Thermo/cinétique

Messagepar Tristampax » 12 Nov 2019, 11:08

En attente :P
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