Tut 9 QCM 12 item B

[JugLululaire]

Salut, déjà merci pour le tut', j'ai compté l'item B faux parce que pour moi l'alcène ne peut pas se former a droite vu qu'il faut un H en antipériplanaire et ce n'est pas le cas

[JuicyGlucose]

Salut, merci pour le tut
+1 (du coup l'item A est vrai, non?)

[Matt3003]

+1 et ducoup l’item A est juste aussi par ce que dans la correction ils disent qu’il est faux parce que il y a un H de chaque côté en anti periplanaire

[Hugo.fio]

+1 pour l'item B

[brionovic]

+1 mais pour moi l'item B est faux pour la raison suivante, je vous avais demandé si sur une E2 il y avait un ou plusieurs produits, vous m'aviez dit qu'un seul cf :
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 35#p602135

Donc du coup on retrouve qu'un seul alcène et du coup a droit car alcène Z + tri substitué

[viKatal]

+1 pour la A et non la B

[qttt]

+ 1 pour la A VRAI et La B FAUSSE

[theovalettenice]

+1

[RosaNalyse]

+1 pour l'item B

[Chili Con Carne]

+1

[Michel_V]

+1

[Tristampax]

Coucou tout le monde !

Alors pour commencer brionovic, dans ton post du 15/10 mon co-tut t'as bien dit "On va essayer d'avoir des explications en plus, et avec le cours des éliminations qui arrive, il expliquera peut être mieux cette année."

Suite au cours sur les Eliminations, la Ronéo à propos des E2 dit "on formera majoritairement (voire quasi exclusivement) l’alcène E."
Puis en conclusion "Pour les E2, on observera majoritairement la formation de l’alcène de type E (plus stable)."

Depuis on a eu plein de posts sur le forum pour demander la confirmation au prof et d'obtenir un récapitulatif sur les sélectivité. On a donc poser la question au prof (toujours sans réponse) et on lui a fait relire ce sujet qu'il a validé (il a corrigé certaine chose mais ça il ne l'a pas compté faux).

La version a retenir jusqu'à nouvel ordre (allez à la SDR+++) est donc la suivante : la E2 peut être stéréosélective (Alcène le plus substitué et de configuration relative E), sauf quand on ne peut arracher qu'un seul proton en antipériplanaire ce qui force l'obtention d'un seul produit (donc parfois stéréospécifique)

Cette version sera confirmé par le prof dans ses prochaines réponses.

ENSUITE pour répondre à tout le monde :

On est pas dans un cycle donc des rotations autour des liaisons simple sont possible +++ On peut ainsi tourner autour de la liaison pour que le groupement CH3 en arrière se retrouve en avant et que l'hydrogène en avant se retourne en arrière ! Ainsi le H sera en antipériplanaire par rapport au brome. Attention à bien prendre en compte qu'en faisant cette rotation le groupement éthyle qui était dirigé vers la droite sera dirigé vers le bas après rotation +++

Donc avec une E2 on peut potentiellement obtenir les produits 1, 2 et 4 !

C'est bon pour vous ?

[JugLululaire]

C'est bon pour moi merci

[brionovic]

Pour moi c'est pas encore bon ahah, @Tristampax oui mais quand on regarde la réponse du prof on tombe sur ca

" Durant le cours vous avez redéfini les termes de Stéréospécificité et Stéréosélectivité, une ambiguïté dans les QCM pourrait poser problèmes aux P1 :
Vous avez dit que si une réaction est stéréospécifique cela correspond à 100% de stéréosélectivité mais que donc ça n'a aucun sens de parler de stéréosélectivité dans ce cas là. Alors comment compteriez vous l'item suivant : "la SN2 -aboutissant à un seul et même produit- est stéréosélective"
Il faut le compter FAUX ! La SN2 est stéréospécifique point final. Une réaction stéréospécifique n'est pas stéréosélective !!"

suite a ca je t'avais bien redemandé (21/10) si pour la E2 c'était pareil -> https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 18#p604318
Donc je comprend toujours pas, ca se contredit entre ce qu'il y a écrit sur la Ronéo de E2 et sa réponse

[Tristampax]

Re brionovic, alors en fait le 21/10 dans ma tête la E2 était stéréospécifique donc non on ne pouvait pas parler de stéréosélectivité, vu ce que le prof avait répondu puisque que quand c'est 100% stéréosélectif on dit pas stéréosélectif mais stéréospécifique. okay

MAIS depuis, la ronéo du cours sur les E2 est tombé le 22/10 à fac copie donc depuis ce jour, la E2 est bien mentionnée comme étant stéréosélective car plusieurs produits peuvent être obtenues selon le H en anti que l'on sélectionne. Et quand un seul proton ne peut être arraché en anti alors la réaction devient stéréospécifique !

Tu dis que ça se contredit avec la réponse du prof mais celui ci ne m'a parlé que de la SN2 je t'ai ensuite confirmé ça pour la E2 à l'époque car elle était stéréospécifique mais maintenant il faut que tu gardes ce que je t'ai dit en tête !

C'est bon pour toi ?

[Tristampax]

Oulah non une SN2 est bien stéréospécifique j'ai pas dis le contraire.

Une E2 est stéréosélective si plusieurs H sont "arrachable" en anti alors on peut former différente produits avec une préférence (mais pas totale) pour le plus substitué en configuration relative E on est donc stéréosélectif !
Si un seul proton est arrachable en anti on ne forme qu'un seul type de produit imposé, on est donc stéréospécifique !

[brionovic]

Okok je vais retenir cette version qui a encore une fois changé... Sinon c'est pas drôle la PACES

Merci @Tristampax

[Tristampax]

Désolé pour vous... en espérant que ça ne re-change pas d'ici la SDR, je vous conseille fortement d'y aller !