tut 9 qcm 36 item B

[Mymi]

Hello !!!

Merci pour le tut ! Alors j'ai un petit soucis avec l'item B du qcm 36: "selon la théorie de …, l'évènement primaire conservant l'énergie est le mouvement des protons à travers la membrane interne de la mitochondrie" alors du coup je comprends pas trop puisque dans le cours on nous dit que la membrane interne est imperméable au protons (selon cette théorie ronéo 18 page 15) donc qu'ils ne peuvent pas passer à travers mais seulement au niveau de l'atp synthase donc pour moi l'item serait faux du coup …

[Maëstro]

Coucou j'ai déjà répondu à cette problématique ici regarde https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 8&t=136470

[Mymi]

je viens d'aller voir mais je suis désolé l'item est très ambigüe c'est marquer partout sur la ronéo que la membrane interne est imperméable aux protons, surtout si tu regarde la diapo du juste après c"est à dire la diapo 34 il est écrit : "L’hypothèse postule que : La membrane mitochondriale interne est imperméable aux H+ sauf au niveau du complexe V (ATP synthase)"

[Mymi]

donc pour moi si tu avais mis le passage des protons à travers l'atp synthase oui c'est sur que c'est juste mais la dans la diapo il est quand même marquer au sujet de cette hypothèse en gras et en rouge que la membrane interne est imperméable au proton …

[Mymi]

de plus tj dans la partie de la théorie chimiosmotique de mitchell diapo 35 il est écrit : "Il suffit que 3 H+ retournent vers la matrice mitochondriale en traversant l’ATP Synthase pour permettre la synthèse d’un ATP" donc pour moi ça confirme bien que c'est le passage des protons au travers l'atp synthase et non la membrane interne

[Mymi]

<

[Maëstro]

Je ne comprends pas le lien avec l'item posé

[Mymi]

bon je vais essayer de m'expliquer je sais que c'est pas évident par texte mdr
alors ton item dit exactement : " d'après la théorie … l'évènement primaire … est le mouvement des protons à travers la membrane interne mitochondriale
mais sur les diapo que je te cite plus haut il est écrit que les électrons ne passe pas au travers de la membrane mitochondriale interne puisqu'elle est imperméable au protons

[Mymi]

ils passent plus précisément au niveau de l'atp synthase mais c'est marquer en en gros que le membrane interne est imperméable au protons
or dans ton item tu dis le passage des protons au travers de la membrane interne

[Mymi]

désolé je viens de voir juste au dessus que 'ai mis électrons mais je parle bien de protons à chaque fois

[Mymi]

du coup pour résumé mdr :
ce qui me pose problème avec ton item c'est que tu parles des protons qui traversent la membrane interne mais pour moi d'après les diapo ils ne la traversent pas puisqu'elle est imperméable mais ils traversent précisément au travers de l'atp synthase
j'espère que je t'ai pas trop embrouiller

[Maëstro]

Oui bien sûr c'est un fait, mais les protons passent bien à travers cette membrane pour aller dans la matrice à travers l'ATP synthase, mais là ce n'était pas l'objet de l'item, la prof à d'ailleurs corrigé mon item car de base j'avais était trop imprécise car je n'avais pas dit "a travers la membrane interne mitochondrial" j'avais juste mis "à travers la membrane"

[Mymi]

et du coup je viens de revérifier dans les diapo celle que je te cite font bien partie de la théorie chimiosmotique et les phrases dont je parle sont : "L’hypothèse postule que : La membrane mitochondriale interne est imperméable aux H+ sauf au niveau du complexe V (ATP synthase)"
"Il suffit que 3 H+ retournent vers la matrice mitochondriale en traversant l’ATP Synthase pour permettre la synthèse d’un ATP"

[Mymi]

ah d'accord bah du coup si la prof a corrigé alors c'est bon mais moi je voyais ça comme un piège du coup mdr parce que je trouvais que ça contredisait les diapos 34 et 35 du coup, peut être je poserais la question du coup pour la sdr
merci de la réponse

[Maëstro]

oui oui je suis daccord avec tout ce que tu dis mais ça n'enlève pas le fait que l'item reste juste

[Au_DD]

Mymi je me rajoute vite fait pour te donne un exemple genre tu mettrais pas faux un item qui dit que le pyruvate traverse la MIM (grâce à une translocase) pour rejoindre la mitochondrie. Du coup tu peux pas mettre faux un item qui dit que les protons peuvent passer à travers la MIM non?

[Au_DD]

Et tu mettrais faux un item qui dit que l’OAA passe à travers la MIM puisqu’on utilise un système de navette qui fait que ce n’est pas l’OAA en lui même qui la traverse.