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annatut 2018 PK/PD cyto P450

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annatut 2018 PK/PD cyto P450

Messagepar BatBouut » 16 Jan 2020, 21:52

bonsoir :)

QCM 17 : A propos des modalités d’administration du mdc, donner la(les) bonne(s) réponse(s).
A) Les cytochromes P450 et les pompes d’influx sont des obstacles à la pénétration du médicament. B) Le mdc devra franchir les entérocytes puis le foie pour rejoindre la circulation générale.
C) Le cycle entéro-hépatique correspond à la perte de médicament avant son arrivée dans le sang via le métabolisme hépatique.
D) La voie IV permet de shunter ces obstacles. E) Les réponses A, B, C et D sont fausses

QCM 17 : D A) Faux : pompes d’efflux
 B) Faux : le mot devra est inapproprié
 C) Faux : c’est l’effet de 1 er passage hépatique +++ D) Vrai ++ E) Faux

je suis d'accord avec la correction, mais je comprend pas pourquoi ici on considère que Les cytochromes P450 sont des obstacles à la pénétration du médicament, pour moi ce n'est pas toujours le cas, si par exemple on est dans le cas d'un pro-drog

Est-ce que vous pouvez m'éclairez svp ?
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Re: annatut 2018 PK/PD cyto P450

Messagepar Illy_Billie » 16 Jan 2020, 22:37

Helloooo BatBouut :glasses-nerdy:

Les cytochromes P450 peuvent constituer un obstacle à la pénétration du médicament et pourquoi? Et bien on a vu dans le cours que trois phénomènes physiologiques vont s'opposer à l'absorption de ton médicament avec :

:arrow: Le métabolisme intestinal et hépatique
:arrow: Les pompes d'efflux avec P-gP notamment
:arrow: L'effet de premier passage hépatique (EPPH)

Petit rappel sur le voyage de ton médicament depuis le tube digestif :

TD --> Circulation portale --> Foie --> circulation systémique (ou générale)

Cet effet de premier passage hépatique, qui se fait par métabolisme hépatique, empêche ton médicament d'atteindre la circulation générale après avoir franchi la barrière digestive. Et on se rappelle de la définition de l'absorption : Fraction de la dose qui atteint la circulation générale et la vitesse à laquelle elle l'atteint. Ainsi ton métabolisme hépatique, et plus précisément l'EPPH, s'oppose à l'absorption donc à la pénétration du médicament (absorption = pénétration).
Au final ton médicament va réussir à franchir la barrière digestive, passer dans la circulation portale, arrivé au foie, mais au niveau du foie il sera métabolisé avant même d'atteindre la circulation générale, diminuant ainsi l'importance de l'absorption de ton médicament.

Et alors que viennent faire les Cytochromes P450? Et bien se sont eux responsables du métabolisme hépatique et plus particulièrement de l'EPPH. Ce sont ainsi eux qui sont capable de métaboliser ton médicament avant même qui l'atteignent la circulation systémique, constituant un obstacle à l'absorption/pénétration .

Maintenant tu sembles peut être un peu confus sur les médicaments prodrogues :

:arrow: Une prodrogue est un médicament qui est administré de façons inactive (en gros le médicament en soit tel qui l'ai administré ne porte pas l'effet pharmacologique. Par contre ce seront ses métabolites qui eux seront actifs et permettront un effet thérapeutique

Je te joins un poste que j'ai écris qui revient mieux sur les prodrogues et leur métabolisme : Par içi

Maintenant même pour les prodrogues l'absorption va diminuer, puisque la fraction de la dose qui va atteindre la circulation, après leur métabolisme par les cytochromes P450, va diminuer. Or dans le cas d'une prodrogue ça ne pose pas problème vu qu'on veut qu'il soit métabolisé. Sa forme initiale n'est pas très importante à l'effet thérapeutique souhaité puisqu'il est inactif. Donc on s'en fou que son absorption va diminuer en quelque sorte, nous on veut qu'il soit métabolisé!

Ainsi, même pour les prodrogues les cytochromes sont capables de faire obstacle à leur pénétration. Mais à la différence d'un médicament normal, ce n'est pas très grave si son absorption diminue vue qu'une prodrogue tel qu'elle est administré est inactif.

Désolé pour ce long poste, j'ai préféré revenir même sur des notions que tu comprends sans doute déjà mais c'est pour m'assurer que ça reste assez claire!

As-tu mieux compris? :soldier:
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Re: annatut 2018 PK/PD cyto P450

Messagepar BatBouut » 18 Jan 2020, 21:22

Merciiiii beaucoup pour ta réponse très rapide et détaillée 😍, je comprend tout à fait ce que tu viens de me dire mais mon raisonnement est un peu différent :/ On n’est d’accord que l’absorption du mdc va diminuer parce que on aura une partie qui va être métabolisé et se transformer en matabolite qui eux vont pénétrer l’organisme en plus c’est la parti qui est efficace qui va pénétrer ici, c’est encore mieux, du coup pour moi on ne peut pas dire que ça constitue un obstacle à la pénétration du mdc.. parce que en soit, ici c’est la non métabolisation du mdc qui constitue un obstacle à l’absorption du mdc :/
Serait-il possible de demander au prof svp ?
Merci d’avance <3
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Re: annatut 2018 PK/PD cyto P450

Messagepar Illy_Billie » 20 Jan 2020, 17:01

Coucou :glasses-nerdy:

Il faut vraiment prendre la définition de l'absorption (= pénétration = résorption) pour comprendre parce que l'item est bien vrai, du coup je vais essayer de te l'expliquer un peu autrement :

:arrow: L'absorption c'est l’ensemble des phénomènes qui interviennent dans le transfert du principe actif médicamenteux depuis son site d’administration jusqu’à la circulation sanguine. Ainsi tu l'aura compris, l'absorption c'est le passage du médicament de l'endroit où il est administré jusqu'a dans le sang en passant par différents obstacles tel que le franchissement de barrières biologiques, une éventuelle dégradation par des sucs digestifs, métabolisme avec l'EPPH etc.
Que ton médicament soit normal ou une prodrogue, tu es d'accord que le médicament en lui même de l'endroit où il est administré jusqu'à atteindre la circulation générale, tout métabolisme pourra faire obstacle parce qu'une quantité moins importante de ce médicament même (tel qui l'a été pris par le patient) atteindra la circulation générale

:arrow: Dans le cas d'une prodrogue, d'accord de base c'est un médicament qui est administré à l'état inactif et ce seront ses métabolites qui seront actifs, mais on parle de l'absorption/pénétration du médicament et non pas l'absorption de ses métabolites. En plus de cela, si on reprend la définition de l'absorption, à savoir ensemble des phénomènes qui interviennent dans le transfert du principe actif médicamenteux depuis son site d’administration jusqu’à la circulation sanguine, ça ne concerne pas ses métabolites puisque les métabolites ne vont pas passer du site d'administration (c'est le médicament qui est administré et non les métabolites qui eux apparaissent après) à la circulation générale. Eux les métabolites si tu veux ils ont la vie cool : dans le cas de l'EPPH, ils apparaissent au niveau de foie et auront qu'à emprunter les veines sus hépatiques pour se retrouver dans la circulation systémique, alors que ton médicament derrière, inactif ou non, c'est lui qui passe par cette étape d'absorption à proprement parlé, c'est lui qui va devoir franchir des barrières biologiques (comme la muqueuse digestive par exemple), survivre aux sucs digestives, au métabolisme et d'autres phénomènes qui interviennent dans ce transfert du site d'administration au sang, pour enfin passer dans la circulation générale.

:arrow: Donc que ton médicament soit inactif ou actif, c'est l'absorption du médicament, pas des métabolites !! Et à partir du moment où des cytochromes vont métaboliser ton médicament, même inactif dans le cas d'une prodrogue, la quantité de ce médicament qui aura réussi à faire ce transfert du site d'administration jusqu'à la circulation sanguine va diminuer constituants un obstacle à son absorption

:arrow: Mais dans le cas d'une prodrogue, oui il y a obstacle à son absorption en cas de métabolisme (parce qu'il aura plus de mal à faire ce transfert du site d'administration jusqu'à la circulation), mais ca ne va pas nous déranger puisque ce sont ses métabolites qui sont actif. Ainsi il y obstacle à l'absorption du médicament mais c'est pas grave par rapport à un médicament normal.

En plus de cela, on est en pharmacocinétique, c'est à dire l'étude du devenir de ton médicament dans l'organisme. En pharmacocinétique on regarde pas les effets du médicaments. Donc qu'il soit inactif ou non on ne regarde pas ça. A partir du moment où on parle de l'absorption du médicament, ca sera vraiment son passage de site d'administration à la circulation générale. Faut vraiment comprendre cette définition d'absorption du médicament

Aussi EDIT : J'ai vu que tu pouvais aussi peut être confondre médicament et métabolite. Même si le médicament est inactif et le métabolite est actif dans le cas d'une prodrogue, ne confond pas les deux ! Ton médicament c'est un PA donc une certaine molécule, et ton métabolite ca sera une autre molécule. Médicament ≠ métabolite
Est-ce que c'est plus clair pour toi? <3
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Re: annatut 2018 PK/PD cyto P450

Messagepar BatBouut » 25 Fév 2020, 21:31

Merci <3 !! Désolé pour le retard :/
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