Tut 9 QCM 10

[Arouf gangsta]

Salut, je comprends pas la réponse à l'item B, le rectangle 1 indique que la concentration en ion chlorure est la même dans les 2 compartiments, mais avec la présence des protéines chargés négativement, le gradient de potentiel chimique ne devrait-il pas être supérieur du côté du milieu intérieur ?
Merci

[Valencephale]

+1

[JuLstine]

+1 pour des explications

[Au_DD]

+1
merci pour le tut

[Kairématome]

Holaaaaaa,

En fait sur le sujet ce n'est pas un rectangle mais un triangle bizarre mdr (j'ai pris le schéma des diapos du prof...)
Je vous le remets en dessous pour vous montrer (j'ai rajouté les traits rouges pour bien délimiter le tour), mais du coup si bien sûr : il y a plus d'ions chlorure dans le milieu interstitiel que dans le milieu plasmatique après leur migration selon le potentiel électrique (due aux protéines), vous avez tout à fait raison

ATTENTION cependant à ton utilisation du terme milieu intérieur ! Les compartiments plasmatique et interstitiel font tous les 2 partie du milieu intérieur

[Valencephale]

Ah mais perso j'avais compris qu'on parlait du rectangle j'avais pas fait gaffe au triangle derrière

Merci pour la réponse en tout cas

[Kairématome]

Oui, désolée du coup, pour moi il était bien visible

[lympho6mon B]

Moi j'ai une question c'est c'est quoi le triangle vert du coup parce que si c'est le PElectrique, il devrait être plat non ?

[Kairématome]

Du coup non, l'effet Donnan équilibre les PC et PE, mais individuellement ils ne sont pas nuls ;
les ions ne réalisent pas complètement leur diffusion selon leur potentiel chimique puisqu'ils sont freinés par leur potentiel électrique et inversement

[lympho6mon B]

Oui mais le PE total est neutre ?

[doralexploratrice]

Je m'ajoute à ce post pour éclairer un autre point : le terme dans les items "PC après qu'il ait effectué sa diffusion selon son PE" veut-il dire qu'on a dans l'ordre :
1) Diffusion selon Potentiel ELECTRIQUE
2) PUIS selon Potentiel CHIMIQUE ?
Y a-t-il un ordre ou tout se fait en même temps ?

[Au_DD]

up

[Kairématome]

Holaaaaaa,

au final le PE n'est pas neutre, les solutions le sont Cette petite asymétrie de charge est localisée au niveau de la membrane (je vous mets un extrait de la ronéo juste en dessous)
Quant à l'ordre ce n'est pas précisé, mais je ne pense pas qu'il y en ait un, j'ai dit "puis" pour mieux illustrer le mécanisme comme le prof l'a fait en présentant son expérience avec le protéinate de sodium (pour comprendre l'effet Donnan)