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Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

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Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

Messagepar deenagrayne » 07 Jan 2020, 19:31

Coucou! Tout d'abord, merci pour les cours que vous faîtes à la TTR :coeur:

Concernant la convection à travers une membrane sélective vs non sélective, je ne comprends pas bien la différence entre ce qu'on a au départ pour l'un et pour l'autre.

Avec une membrane non sélective, on a au départ 2 compartiments dont le PC des osmoles est harmonieux, donc est-ce que ça veut bien dire que les petites molécules vont exercer la même pression au niveau des parois dans les deux compartiments?

Ensuite, avec une membrane sélective, on a "absence de PC" au départ et il est aussi écrit dans la ronéo de l'an dernier (p.9) qu'on a la "même osmolarité dans les compartients droit et gauche". Est-ce que ça signifie que dans cette situation, les osmoles ne vont pas exercer de pression sur les parois à cause de la perméabilité de la membre et qu'en même temps, on a le même volume d'osmoles dans les deux compartiments?

Si c'est le cas, est-ce que pour le cas avec une membrane non sélective on a une osmolarité différente dans les deux compartiments?
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Re: Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

Messagepar Kairématome » 07 Jan 2020, 20:26

Holaaaa,

Déjà merci pour le petit mot gentil :in-love:

Alors je te fais un petit récap parce que je sais pas trop par où commencer :

- dans une membrane non sélective tout passe, donc les osmoles comme tout le reste. On aura donc pas de pression contre la paroi parce qu'il n'y a pas de différence de concentration des osmoles = pas de potentiel chimique. Les forces exercées par les osmoles sont les même des 2 côtés de la paroi membranaire, elles se compensent et donc il n'y aura pas de pression osmotique.

- dans les membranes sélectives on aura une différence de concentration de la molécule entre les 2 compartiments à laquelle la membrane est imperméable puisqu'elle sera plus ou moins séquestrée dans un compartiment ou dans l'autre. Cette asymétrie de répartition va créer un potentiel chimique et donc entrainer une pression contre la membrane (les forces des 2 côtés de la membrane ne seront pas les mêmes puisque les concentrations en osmoles (osmolarités) sont différentes donc elles ne se compensent plus). Il y a donc création d'une pression osmotique.

Est ce que c'est plus clair pour toi ? Si jamais n'hésite pas à me redemander :wink2:
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Re: Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

Messagepar deenagrayne » 08 Jan 2020, 08:09

Merci pour ta réponse détaillée! <3
J'ai encore deux petites questions:
Pourquoi est-ce qu'on dit qu'il n'y a pas de pression osmotique si les forces exercées par les osmoles sont identiques des deux côtés?
Quand on dit "osmolarité" c'est la concentration en osmoles et "osmolalité" c'est le volume d'osmoles, c'est ça? A la TTR, Ornella avait donné son mnémo, je pensais que c'était OsmolaRité --> Volume (litRe) et OsmolaLité --> Concentration (kiLo) mais du coup j'ai peut être emmêlé les deux haha
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Re: Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

Messagepar Kairématome » 08 Jan 2020, 21:40

Coucouuu,

Retiens qu'il n'y a pas de pression osmotique quand les concentrations en osmoles des 2 côtés sont les mêmes parce qu'en ce qui concerne les pressions osmotique et oncotique, une pression est créée en cas d'asymétrie de répartition (causée par une imperméabilité de membrane). Si les concentrations des 2 côtés sont les mêmes (parce que la membrane est perméable aux molécules concernées) alors on n'aura pas "d'appel de liquide" d'un côté ou de l'autre pour venir diluer un des 2 compartiments puisque les osmoles diffusent comme elles veulent.
En ce qui concerne l'osmolalité et l'osmolarité, les définitions c'est les suivantes (mais tqt on reverra ça dans les cours de biophy des solutions) :
- l'osmolarité c'est la concentration osmolaire multipliée par un facteur soit C x i, et dans l'osmolarité la concentration osmolaire est calculée comme suivant : C = nosmoles (nombre de moles d'osmoles) / V
- l'osmolalité c'est la même chose, c'est à dire C x i, sauf qu'ici C = nosmoles / m

J'espère t'avoir aidée :wink2:
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Re: Convection à travers membrane Sélective et Non Sélective

Messagepar deenagrayne » 08 Mai 2020, 13:45

Oh làà ~~~~ je suis vraiment désolée !
J'avais lu ta réponse mais j'ai oublié d'y répondre ou de mettre un résolu !
Donc voilà! C'est tout bon merciiii :)
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