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Mésentère/mésocolon


Mésentère/mésocolon

Messagepar Etudiant11 » 19 Jan 2021, 22:22

Bonjour, d’après le cours le mésentère provient du méso entourant l’anse intestinale primitive et véhicule l’AMS tandis que le mésocolon c’est à l’étage de l’intestin terminal et il véhicule l’AMI d’où 2 questions/remarques :
-puisque la cavité cœlomique était unique au début est ce qu’on a bien à l’âge adulte une continuité entre mésentère et mésocolon où il y a une division nette ?
-D’autre part d’après cette première partie du cours il serait logique de répondre faux à l’item « l’AMS est contenue dans le mésocolon »puisqu’elle est contenue dans le mésentère (qui recouvre l’intestin grêle, le colon D et le colon transverse D).
Cependant dans la suite du cours on voit dans un schéma p.9 qu’une branche de l’AMS passe dans le « mésocolon transverse » ce qui me fait remettre en doute la réponse à l’item précédent (puisque l’AMS passe bien dans du mésocolon du coup).
Est-ce que le « mésocolon transverse » dérive bien du mésocolon (si oui pourquoi continent-il l’AMS et non l’AMI ou des branches de l’AMI ?) ou alors est-ce que, puisque mésentère et mésocolon embryonnaires sont en continuité, à l’âge adulte on désigne par mésentère seulement le double feuillet destiné à l’intestin grêle tandis que la partie finale du mésentère embryonnaire (autour de la partie caudale de l’anse primitive) et la partie initiale du mésocolon embryonnaire changent de nom et deviennent le mésocolon transverse qui recouvre le colon transverse (puisque à l’origine sa partie droite c’est du mésentère et la gauche du mésocolon mais sur le schéma c’est marqué mésocolon transverse avec en son centre l’AMS qui pourtant ne devrait pas se trouver dans du mésocolon « pur »).
Je ne sais pas si c’est clair, n’hésitez pas à me demander de reformuler, ma question n’est pas évidente à poser mais l’association « mésocolon transverse » et « AMS » m’a un peu perdu.
Merci pour votre aide
Etudiant11
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Re: Mésentère/mésocolon

Messagepar Zélus » 21 Jan 2021, 01:14

Yooo :wink2:

Pour ta 1ère question : les feuillets du péritoine sont en continuité, simplement ils changent de nom en fonction des strcutures qu'ils entourent/relient, donc oui le mésentère est en continuité avec le mésocolon.
Pour te l'illustrer Baqué en année sup nous donne ce schéma : (je vais modifier celui du début de ma fiche avec l'embryon pck je le trouve très parlant ainsi)
4 : mésogastre / 5 : mésentère / 6 : mésocôlon ps : y a une erreur sur le nb de branches collatérales de l'AMS sur le schéma de Baqué juste dessous, ne fais pas gaffe
Méso.PNG


Pour ta 2e question
Je dois dire que Baqué dans la partie embryologie de ses vidéos il n'a pas été hyper clair sur le mésocôlon, car normalement pour être précis les autres années on parlait de
:arrow: Mésocôlon transverse : qui relie le côlon transverse à la paroi postérieure
:arrow: Mésocôlon sigmoïde : qui relie globalement le côlon sigmoïde à la paroi postérieure ...
Je suis en train de finir de regarder ses vidéos pour vous en faire une fiche complète, mais pour l'instant Baqué parle du mésocôlon en général, et ne les différencie pas entre-eux (ce qui je trouve complique les choses...) donc pour pas être HS dans la TTR je ne l'ai pas trop mentionné mais dans ma fiche complète si vraiment ça aide à comprendre je ferai un petit topo dessus, je trouve que c'est mieux
:arrow: Le prof dit dans sa vidéo que le mésentère relie le l'intestin grêle et le côlon droit à la paroi postérieure.

Point de rappel :
:arrow: L'anse intestinale primitive va donner : intestin grêle + côlon ascendant droit + partie droite du côlon transverse => tout ceci est vascularisé par l'AMS
:arrow: L'intestin terminal va donner : partie gauche du côlon transverse + côlon descendant gauche + côlon sigmoïde + rectum => tout ceci est vascularisé par l'AMI
Le côlon transverse est donc pour sa partie droite vasularisé par l'AMS. Le côlon transverse est relié à la paroi post par le mésocôlon (transverse).


L'item « l’AMS est contenue dans le mésocolon (transverse) »

:arrow: J'aurais tendance à dire VRAI, et l'AMS est aussi (et surtout) contenue dans le mésentère. A VERIFIER Mais Nicco l'an dernier avait répondu à cette question en disant que c'était FAUX : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 41#p636928
Pour comprendre cela, voici un schéma qui m'a aidé (on voit l'AMS et ce qu'elle vascularise)
AMS.PNG

Donc pour être claire :
- AMS circule dans le mésentère = vrai
- Partie droite du côlon transverse vascularisée par l'AMS contenue dans le mésocôlon transverse = vrai
A VERIFIER si l'AMS passe bien dans le mésocôlon transverse
- Partie gauche du côlon transverse vascularisée par l'AMI contenue dans le mésocôlon transverse = vrai

Tout ceci est possible car comme dit plus haut, les feuillets du péritoine formant les mésos sont en continuité.


Est-ce que le « mésocolon transverse » dérive bien du mésocolon ?

:arrow: OUI (comme expliqué plus haut)
Et du coup il me semble qu'à aucun moment j'ai écris que le mésocôlon ne contenait pas du tout l’AMS, il contient l'AMI principalement mais ça n'exclut pas totalement l'AMS.

"Puisque mésentère et mésocolon embryonnaires sont en continuité, à l’âge adulte on désigne par mésentère seulement le double feuillet destiné à l’intestin grêle"

:arrow: NON : Comme j'ai dit plus haut & dans ma fiche le mésentère tapisse l'intestin grêle + le côlon droit

... "tandis que la partie finale du mésentère embryonnaire (autour de la partie caudale de l’anse primitive) et la partie initiale du mésocolon embryonnaire changent de nom et deviennent le mésocolon transverse qui recouvre le colon transverse"

:arrow: NON : C'est plus que
- Le côlon droit est tapissé par le mésentère & vascularisé par l'AMS
- La partie droite du côlon transverse est tapissée par le mésocôlon transverse & vascularisée par l'AMS A VERIFIER si l'AMS passe bien dans le mésocôlon transverse
- La partie gauche du côlon transverse est tapissée par le mésocôlon transverse & vascularisée par l'AMI

Pour la notion "à vérifier" je vais essayer de poser la question au prof dès que j'envoie la 1ère vague de questions, pour savoir si le mésocôlon transverse véhicule l'AMS (pour aller vasculariser la partie droite du côlon transverse). Je te tiens au courant :)
J'espère malgré ça que c'est plus clair, c'est une partie bien complexe... Si il y a des incohérences dans ma fiche par rapport à ce que j'ai écrit ici, n'hésite pas à me les signaler (normalement j'ai fais gaffe...).
Si ce n'est pas clair, redemande moi :)

PS : la prochaine fois essaye d'aérer plus ta question, j'ai mis bcp de temps à essayer de m'y retrouver car tu posais bcp de questions à la fois :beat-up:
Bonne couraaaage :soldier:
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Re: Mésentère/mésocolon

Messagepar Etudiant11 » 21 Jan 2021, 13:29

Merci beaucoup ! Avec tes explications et les schémas c'est vraiment beaucoup beaucoup plus clair !!

J'ai relu la fiche et la seule petite phrase qui pourrait induire en erreur est

"Mésocôlon = double feuillet de péritoine viscéral
à l’étage de l’intestin terminal, qui entoure le reste du côlon transverse"

Quand j'avais lu "le reste" je pensais que du coup la partie droite du colon transverse était dans le mesentère mais avec ton post j'ai bien compris que c'est TOUT le colon transverse qui est dans le mesocolon (transverse) et pas que la partie gauche.

Encore merci! Et du coup j'attendrai les réponses du prof pour la question de l'AMS et du mesocolon.
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Re: Mésentère/mésocolon

Messagepar Zélus » 21 Jan 2021, 14:24

Yes effectivement j'avais vu cette phrase est pas top mais bon c'est pas une errata, je corrigerai pour ma fiche complète.
Top que ce soit clair :angel:
Je te mets en attente pour la réponse du prof
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Re: Mésentère/mésocolon

Messagepar Zélus » 28 Fév 2021, 14:42

Updaaaaaaaaaaaate, Baqué vient de répondre, je cite (en rouge ce qu'il dit)
Sachant que l’AMS vascularise la partie droite du côlon transverse, et que l’AMI vascularise la partie gauche du côlon transverse.
Le mésocôlon transverse véhicule à la fois des collatérales de l’AMS et de l’AMI, vascularisant le côlon transverse.
Ou bien est-ce que l’AMS circule uniquement dans le mésentère?
Oui, l’AMS circule dans le mésentère, mais ça ne me viendrait pas à l’esprit de dire «uniquement» dans un QCM, c’est vicieux..."


Voiloux :wink2:
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Re: Mésentère/mésocolon

Messagepar Etudiant11 » 28 Fév 2021, 16:00

D’accord merci beaucoup !
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