Phénol • réactivité

[Kirby]

Encore moi !

Pourrais-tu m'aider stp ?

Je ne comprends pas pourquoi la prof dit que le groupement hydroxyle (donc OH) a un effet +M (mésomère donneur) et un effet -I (inductif attracteur).

Pourtant, dans le fameux tableau orienteur (méta/ortho/para) & réactivité, le groupement hydroxyle (-OH) est ortho/para orienteur avec un effet +I (inductif donneur).

Que faut-il retenir ?

[LouAnastomose]

Coucou

Le phénol est M+ et I-.

Dans le tableau, il y a marqué M+ et I+, mais je pense que vu que l'effet mésomère prime sur l'effet inductif, ils n'ont pas du différencier les 2 effets et mettre comme l'effet Mésomère. Comme pour les attracteurs, il y a marque M- et I-.

[Kirby]

Merci pour tes réponses!

Le phénol est M+ et I-.

Je ne comprends pas pourquoi.

Dans le tableau, il y a marqué M+ et I+

Dans le tableau, j'avais distingué +I (qui comprends la fonction OH) et +M (qui correspond seulement aux halogènes).
Je me trompe ?

Pourquoi dis-tu que c'est un +M ? Ce n'est pas un halogène..
Pourquoi dis-tu que c'est un I - ?
Dans le tableau j'avais compris :
• halogènes = Ortho/para orienteur, désactivants, +M.
• -NH2 -NHR -NRR -OH -OR....Ortho/para orienteur, activants, +I.
• -NR3 NO2 - CN ..... méta orienteur, désactivants, -I.

Je me trompe ?


J'en profite du coup.
On dit que l'eau est très mauvais groupement partant.
Ca veut dire qu'il a quel effet ? (attracteur, donneur, inductif, mésomère ?)
Et Est-ce-que du coup l'eau (H2O) et -OH on le même effet ? À 1 hydrogène près, pourquoi pas...

[LouAnastomose]

Le groupement OH a un effet mésomère donneur M+ ( il donne facilement son DNL au cycle) et inductif attracteur I-.

Il peut être M+ et ne pas être un halogène, les halogènes sont une exception.

Si tu regardes bien le tableau, OH (ici OR) est bien M+ et I- (comme les halogènes sauf qu'ils sont désactivants).

M+ I- --> ortho/para
M- I- --> méta
Ca le prof ne te le demandera pas rassure toi!

Le Cl- est un bon groupement partant car il est stable. Un bon nucléophile est un bon groupement partant.

H20 et OH ne sont pas les memes molécules tu ne peux pas les comparer. Je sais que la nucléophilie du groupement augmente quand un atome est attaché à un autre atome identique comme H20.

Tu ne peux pas vraiment savoir quelle molécule est un bon groupement partant ou pas, il faudrait les apprendre par coeur et c'est inutile car le prof ne te posera pas cette question.

Je ne sais pas quoi te dire d'autre sur ça. Je ne sais pas si ça t'aide ce que je t'ai dit.... Mais je te conseille de ne pas chercher plus loin, surtout que la c'est bientôt le concours, concentre toi sur les réactions a apprendre par coeur, et refais les annales.

Courage

[Kirby]

Vraiment, Merci beaucoup!

concentre toi sur les réactions a apprendre par coeur

Ma liste comporte 144 réactions.
Tu conseilles d'apprendre les réactions d'annales par coeur ?
Faire seulement les annales n'est pas suffisant..?

[LouAnastomose]

Certaines réactions ne sont jamais tombées comme la formation du chlorure de vynile (je crois que c'est ça le nom de la molécule) alors n'apprend pas toutes les réactions si tu n'as pas le temps.

Concentre toi sur les réactions importantes, fais des QCM mais genre tu vis QCM tu manges QCM tu dors QCM!! C'est super important l'entrainement surtout en UE15 ou c'est assez redondant. Tu fais les annales, les dm les annatuts, tous les qcm que tu as tu les fais.

Dis toi que l'année dernière tellement je les faisais h24 je les connaissais par coeur les QCM de chimie o, je pouvais les faire les yeux bandées. Ca m'a énormément aidé d'en faire.

Donc fais des QCM et essaye de par exemple dessiner ou réciter à l'oral des réactions. Tu te fais une liste avec les noms des réaction (par ex tu marques sulfonation phénol, nitration du benzène...) et sois tu les fais sur les feuilles (si tu as une mémoire visuelle) ou tu peux les réciter.

[Kirby]

Waw! MERCI BEAUCOUP

Et même si je ne connais pas le cours, je favorise les qcm ? QUE des qcm ?

Merci encore!

[LouAnastomose]

En soit pour la chimie O, si tu connais les réactions tu connais le cours. Ne délaisses tout de même pas le cours si tu ne connais pas encore les réactions bien comme il faut parce qu'elles ne sont pas forcément à chaque fois dans les annales.

[Kirby]

D'accord! Encore mercii pour tes conseilles!