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Propriétés physico-chimiques et structurales


Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar elea.crn » 21 Jan 2022, 19:25

Salut !

Encore moi, désolée ptdrr

Je suis un peu perdue quant aux dénominations activités intrinsèque/extrinsèque, et ce qu'elles englobent. En réalité, tout était clair dans la partie Identification et validation de la cible, mais celle sur l'Optimisation de la molécule active la rend plus floue.

Dans la première, on nous dit que l'activité intrinsèque dépend des propriétés physico-chimiques du ligand.
Dans la seconde, il est dit que l'activité intrinsèque = activité pharmacologique ; premier hic, cette égalité va à l'encontre de ce post [url]https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=1996&t=153345&p=683489&hilit=physico+chimiques+structural+intrinsèque+pharmacocinétique#p683489[/url]

De plus, il est dit, toujours dans cette étape d'optimisation, que "les RSA sont établies séparément pour l'activité pharmacologique et pour les propriétés pharmacocinétiques car les propriétés physico-chimiques et structurales qui caractérisent les pharmacophores via-à-vis de ces deux aspects ne sont pas toujours identiques."

Avec cette phrase, faut-il alors comprendre que activité intrinsèque (= activité pharmacologique), dépend alors désormais, en plus des propriétés physico-chimiques, des propriétés structurales ? Et là, second hic, comme dit dans le post cité, les propriétés structurales étaient plutôt associées à l'affinité, non ?

Voilà voilà, merci pour tout :pascal:
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Re: Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar Lucastra-zeneca » 22 Jan 2022, 00:11

Salut !

Tout était clair grâce à mes fiches, il faut alors que je sorte la dernière alors ahahah :P

Bref, alors il faut pas confondre les définitions (y'en a beaucoup je sais) :
°L'activité intrinsèque dépend bien des propriétés physico-chimique du ligand (là on est bon)
°Mais attention, ma vieille dans ce post définit bien le fait qu'il y a deux activités pharmacologiques, une au niveau intrinsèque (donc de la cible) et une thérapeutique (au niveau de l'organisme)
°°° L'activité intrinsèque c'est l'activité pharmacologique mesurée directement sur la cible


Et seconde partie, encore une fois attention !
Le fait de tester les pharmacophores suivant l'activité intrinsèque et pharmacocinétique c'est qu'il y a des raisons
Pour l'activité intrinsèque w/ pharmacophores on mesure :
- la nature des fonctions
- chaines et/ou cycles
- géométries/positions
- répartition électronique


Pour la pharmacocinétique w/ pharmacophores, on étudie :
- la balance hydrophilie/hydrophobie
- l'acido-basicité


C'est vraiment deux types de méthodes différentes, mais qui sont complémentaires.

Tu m'as fait vraiment creuser la tête aaaaaahhhh alors que tout simplement les propriétés structurales correspondent à l'affinité, donc oui suivant là où tu voudras doser le pharmacophores (organisme/organe/cible) les structures seront +/- différentes, et donc comme je l'ai dit complémentaire.

J'ai essayé de rendre mon explication la plus claire possible, mais honnêtement dans ce cours il y a pas (ou peu) d'ambiguïté et pour le jj il ne faut pas se poser autant de questions.
Mais en tout cas t'as compris les principes, même un peu trop, et c'est top.
Juste fait bien attention aux définitions, qui sont vraiment à connaître pour ce cours et aux 2-3 notions pharmacophores + pk/activité intrinsèque.

J'espère que ça va mieux ?

Good Vibes

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Re: Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar mm » 19 Fév 2022, 19:42

Bonsoir ! :)
Je m'incruste
Est-ce juste de dire que :
caractéristiques du ligand = affinité + activité thérapeutique + activité intrinsèque
≠ propriétés pharmacocinétiques (hydrophilie/phobie, capacité à traverser une membrane etc) ?

Les correc officieuses des annales se contredisent...

Merci bien et bonne soirée :)
mm
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Re: Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar Lucastra-zeneca » 19 Fév 2022, 19:50

Salut !

alors dis comme ça, ça paraît un peu ambigu de te donner une réponse !
tout dépend en fait de là où se situe la molécule, parce que l'effet thérapeutique peut être en commun avec les propriétés pharmaco-cinétiques !

il me faudrait plutôt les items qu'tu comprends pas pour mieux t'expliquer, j'ai pas très envie de d'induire en erreur.

bonne soirée !

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Re: Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar mm » 19 Fév 2022, 20:05

C'était un qcm cash "quelles sont les caractéristiques du ligand? " et un item : les propriétés pharmacocinétiques
Ce serait à compter faux non?
et quelles seraient alors les autres formulations où on pourrait dire que oui?

Merci encore et merci pour cette rapidité incroyable également
mm
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Re: Propriétés physico-chimiques et structurales

Messagepar Lucastra-zeneca » 19 Fév 2022, 20:12

ahhh !

oui, c'est bel et bien faux comme item !

c'est pas le problème des formulations, mais quand on parle de l'activité de la molécule au niveau de l'organisme entier (=activité thérapeutique) la propriété pharmacocinétique est très significative.

mais bien évidemment, si l'énoncé te demande "les caractéristiques du ligand" c'est très faux de mettre l'item juste pour les propriétés PK !

Les caractéristiques du ligand sont seulement :
- activité intrinsèque
- activité thérapeutique
- affinités du ligand


(pas de compliment je vais prendre la confiance lol <3 )
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