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par **Brice** » 19 Fév 2009, 13:24

Salute !!

L'état amorphe de l'eau c'est quel état ? (solide/gazeux/liquide)

D'ap mes recherche c'est 1 état particulier de l'état solide... mais bon, c'est très vague quoi !

Merci

par **Zilik** » 19 Fév 2009, 20:41

l'état amorphe de l'eau c'est l'etat liquide en opposition avec l'état cristallin.
Amorphe ca veut dire en fait que les atomes n'ont pas d'ordre défini à moyenne et longue distance, en fait tous les liquides sont amorphes . :wink:

par **Brice** » 19 Fév 2009, 22:29

Ah pitain tu peux pas savoir comme ton message me remplit d'allégresse !! Ouaisouais il en faut peu en P1... merci Thibaut !

par **camille** » 20 Fév 2009, 23:02

T es sur ??? justement je crois que l'eau n'est pas un état amorphe puisqu'il reste des liaison H !!

par **jimounet** » 21 Fév 2009, 12:09

de ce que j'ais compris dans le cours il ya 2 niveau d'état de l'au liquide:
_ l'eau liquide la plus courante avc liasons hydrogene
_ l'eau liquide à létat amorphe plus d'interactions le calme total

par **mannathan** » 23 Fév 2009, 01:12

+1 camille

par **Brice** » 10 Mar 2009, 18:10

l'état amorphe de l'eau c'est l'etat liquide en opposition avec l'état cristallin.

Je crois que c'est toujours pas clair en fait dsl !! Je m'explique: dans le chap l'eau, la 2e diapo de "II. Structure de l'eau 2.la liaison hydrogène" il est écrit en parlant de l'eau à l'état liquide: "dans cette structure l'angle des liaisons intramoléculaires s'ouvre: 109°, la distance intermoléculaire augm à 2,8-3 Angstrom par rapport à la distance moyenne séparant les molécules du liquide à l'état amorphe soit 1 Angstrom"

Aussi je pense que l'état amorphe de l'eau est l'état gazeux (en + 2 diapo au-dessus il montre 1 molécule d'eau gazeuse ac 1 distance intermoléculaire de 0,96 Angstrom soit environ 1 Angstrom). No ?

par **max2609** » 10 Mar 2009, 19:55

de mon avis perso qd la glace fond l'eau N'est PAS a l'état amorphe et pis c'est tout :wink:

par **loulou** » 10 Mar 2009, 20:01

saloute, je profite juste du post pour demander une ptit quelque chose :

est ce que ya une différence entre isotonique et iso osmotiques??
ya des conditions spéciales pour utiliser tel ou tel terme?

dsl de la question bete hein ^^ mercci beaucoup

par **Brice** » 10 Mar 2009, 20:23

Oui oui ya bien une différence... genre 2 solutions peuvent parfaitement être isoosmotiques (on compte le nombre d'osmoles càd le nb de particules total) et pas isotoniques (on compte que les molécules cinétiquement efficaces)

Pffff VIPtale de profiteuse de post ! :lol:

par **loulou** » 10 Mar 2009, 20:28

aaa ok !! dac mercii :wink:

par **Brice** » 11 Mar 2009, 12:08

Juste une précision:
=> l'isoosmolarité se définit par rapport à 1 mb hémi-perméable
=> l'isotonicité se définit par rapport 1 mb quelconque = réelle

par **vince** » 11 Mar 2009, 13:32

c'est donc ca qui explique que dans la dernière ronéo , il est dit que l'hématie et le plasma sont iso osmolaires mais pas isotoniques (si jme plante pas) ??

par **Brice** » 11 Mar 2009, 13:45

Je crois bien que c'est l'inverse vince: le milieu intraglobulaire (le GR quoi hein !!) est hypoosmolal au plasma mais isotonique (mb capillaire = mb de dialyse => mb réelle quelconque)

Et heureusement que c'est isotonique parce-que dans le cas contraire il y aurait tout le tps soit hémolyse soit le GR qui se ratatine.

par **loulou** » 11 Mar 2009, 13:46

j'ai pas compris brice :oops:

pourquoi hypoosmolal mais pas hy^potonique?

par **Brice** » 11 Mar 2009, 14:20

=> hypoosmolal parce-que le nb tot de particules ds le GR est < au nb tot de particules ds le plasma

=> en ce qui concerne la tonicité, dans le plasma, il faut retirer les particules osmotiquement inefficaces face à 1 mb capillaire: càd le glucose et l'urée. Une fois glucose + urée retirés, le nb de particules osmotiquement efficaces ds le plasma est à peu près égal au nb de particules osmotiquement efficaces ds le GR => équilibre des échanges => isotonicité

par **loulou** » 11 Mar 2009, 14:25

ah... !!
oui okay !!!!

j'ai compris le principe. merciiiiiii

par **Brice** » 11 Mar 2009, 15:13

Bon allez exploitons le potentiel biophysique de ce post ! (pffff il a craqué le type !!)

Dans 1 ou 2 qcm des propriétés colligatives, il est demandé de calculer le débit initial de l'urée... mais genre ça sort d'où ça ? C'est quoi ste formule ???!!!

par **vince** » 12 Mar 2009, 14:43

ouai brice , t'as raison pour isotonique et hypoosmolal , j'avais pas réflechi , c'était un vague souvenir.

LE débit (initial :shock:

?) pour moi c'est simplement : deltaM/(deltaT) , non ? surement pas si simple , sinon tu poserais pas la question.......

EDIT : jme suis planté c'est juste deltaM/deltaT , de plus j'ai vu les qcm sur le débit initial d'urée ( magné vers les 10 derniers ) et en plus on voit bien les unités dans les réponses brice qui sont en mg/s

par **camille** » 12 Mar 2009, 15:09

Bonjour les gens, alors moi vice j ai un pb aussi ac les débit ^^ (je rejoins brice)

Normalement le DÉBIT il dépend bien de S
C est le flux qui dépend pas de S ????

ou je suis perdu :lol:

autre chose : dans la ronéo 18 j ai pas biophy --> normal ou je dois aller me plaindre a faccopie

?

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