irc

[yasm.ine25]

salut,
je n'ai pas très bien compris la différence entre une IRC obstructive et une IRC restrictive, si c'est possible d'avoir une explication en plus s'il te plait:)
Merciii

[lisa.barnouin]

Merci pour ton post, je me demandais pareil !
Surtout pourquoi dans le cas où c'est obstructif la capacité totale pulmonaire augmente...?
Et qu'est qui fait que telle ou telle maladie à une étiologie obstructive plutôt que restrictive (et vice versa)?
Par ex pour l'asthme à dyspnée continue ou encore la mucoviscidose, qu'est-ce qui fais obstruction et prk ça n'est pas une restriction?
Merci beaucoup d'avance

[Carlarthrose]

Saluutt <<3


En gros de manière générale, pour détecter qu'on a une IRC (n'importe laquelle des 2) on va faire un EFR avec spirométrie et plétysmographie. Ce sont 2 examens différents qui mesurent des choses différentes.

1) La spirométrie quantifie le VC, VRE, VRI donc les volumes mobilisables.
Comment ça se passe ?

Le patient va inspirer le plus d'air possible très rapidement, l'inspiration doit être la plus complète possible. Puis, sans avoir fait de pause respiratoire, il doit souffler aussi fort et aussi longtemps qu'il le peut. Le but est de vider complètement ses poumons, pour évaluer les débits expiratoires. L'expiration est la plus complète possible. L’appareil mesure la quantité d’air qu'il expire, et la vitesse à laquelle il le fait. Cette manoeuvre est répétée au moins trois fois, afin d’obtenir le meilleur résultat possible.

2) Au contraire la plétysmographie quantifie le VR donc le volume non mobilisable.
Comment ça se passe ?

Cet examen est généralement pratiqué en service de pneumologie, sans nécessiter d’hospitalisation. Il dure 15 à 30 minutes. Le patient est installé dans l’enceinte hermétique. Il respire exclusivement par la bouche grâce à un embout (un pince-nez l’empêche de respirer par le nez). Le manipulateur lui donne des indications : respirer normalement, profondément, haleter, souffler de toutes ses forces, etc.

Avec ces 2 examens, on obtient la CPT.

La différence entre obstructif et restrictif ?

1) Les résultats des examens :

Pour avoir IRC obstructive il faut que VEMS(Volume expiratoire maximal par seconde)/CVF (capacité vitale fonctionnelle) < 70%

Pour avoir IRC restrictive il faut que CPT <80% et que VEMS/CVF > 70%

2) au niveau physique

Obstructif = la maladie du tuyau. En gros tu vas avoir un bouchon dans un vaisseau. Du coup t'as du mal à respirer. Les volumes sont normaux et le débit du vaisseau diminue beaucoup.

Alors que restrictif= la maladie du sac donc tu as moins de volume pulmonaire pour respirer, du coup tu respires moins bien. Les volumes sont diminués ici et le débit est diminué mais moins que dans l'obstructif.


Qu'est ce qui fait qu'on va avoir une IRC restrictive ou obstructive ?

Ca va aussi dépendre de la maladie de base. Par exemple le fonctionnement de l'asthme c'est que ça réduit le calibre de tes bronches donc comme ça réduit le calibre c'est une donc une maladie du tuyau donc une IRC obstructive.

Ca dépend vraiment du mécanisme de chaque maladie.

Tout ce que je t'ai expliqué n'est pas à apprendre, juste à comprendre : ))
Si vous avez des questions n'hesitez pas !!

[Carlarthrose]

Saluutt <<3


En gros de manière générale, pour détecter qu'on a une IRC (n'importe laquelle des 2) on va faire un EFR avec spirométrie et plétysmographie. Ce sont 2 examens différents qui mesurent des choses différentes.

1) La spirométrie quantifie le VC, VRE, VRI donc les volumes mobilisables.
Comment ça se passe ?

Le patient va inspirer le plus d'air possible très rapidement, l'inspiration doit être la plus complète possible. Puis, sans avoir fait de pause respiratoire, il doit souffler aussi fort et aussi longtemps qu'il le peut. Le but est de vider complètement ses poumons, pour évaluer les débits expiratoires. L'expiration est la plus complète possible. L’appareil mesure la quantité d’air qu'il expire, et la vitesse à laquelle il le fait. Cette manoeuvre est répétée au moins trois fois, afin d’obtenir le meilleur résultat possible.

2) Au contraire la plétysmographie quantifie le VR donc le volume non mobilisable.
Comment ça se passe ?

Cet examen est généralement pratiqué en service de pneumologie, sans nécessiter d’hospitalisation. Il dure 15 à 30 minutes. Le patient est installé dans l’enceinte hermétique. Il respire exclusivement par la bouche grâce à un embout (un pince-nez l’empêche de respirer par le nez). Le manipulateur lui donne des indications : respirer normalement, profondément, haleter, souffler de toutes ses forces, etc.

Avec ces 2 examens, on obtient la CPT.

La différence entre obstructif et restrictif ?

1) Les résultats des examens :

Pour avoir IRC obstructive il faut que VEMS(Volume expiratoire maximal par seconde)/CVF (capacité vitale fonctionnelle) < 70%

Pour avoir IRC restrictive il faut que CPT <80% et que VEMS/CVF > 70%

2) au niveau physique

Obstructif = la maladie du tuyau. En gros tu vas avoir un bouchon dans un vaisseau. Du coup t'as du mal à respirer. Les volumes sont normaux et le débit du vaisseau diminue beaucoup.

Alors que restrictif= la maladie du sac donc tu as moins de volume pulmonaire pour respirer, du coup tu respires moins bien. Les volumes sont diminués ici et le débit est diminué mais moins que dans l'obstructif.


Qu'est ce qui fait qu'on va avoir une IRC restrictive ou obstructive ?

Ca va aussi dépendre de la maladie de base. Par exemple le fonctionnement de l'asthme c'est que ça réduit le calibre de tes bronches donc comme ça réduit le calibre c'est une donc une maladie du tuyau donc une IRC obstructive.

Ca dépend vraiment du mécanisme de chaque maladie.

Tout ce que je t'ai expliqué n'est pas à apprendre, juste à comprendre : ))
Si vous avez des questions n'hesitez pas !!

[yasm.ine25]

désolée je viens de voir la réponse, merci beaucoup!!

[lisa.barnouin]

Re !
Merci beaucoup pour ta réponse !
Je viens de la relire et je me suis demandée pourquoi on dit dans le cours que "si la capacité totale pulmonaire (donc le volume max d'air dans les poumons), est augmenté alors c'est obstuctif" alors que la capacité totale est plutôt normale dans cette patho?
Mercii

[lisa.barnouin]

Dans le cas des pathologies interstitielles on pourrait justifier le "restrictif" comment par exemple?

[Carlarthrose]

Re !
Merci beaucoup pour ta réponse !
Je viens de la relire et je me suis demandée pourquoi on dit dans le cours que "si la capacité totale pulmonaire (donc le volume max d'air dans les poumons), est augmenté alors c'est obstuctif" alors que la capacité totale est plutôt normale dans cette patho?
Mercii

En vrai oublie ça j'ai trouvé ça sur Internet au final on a eu des cours de médecine et on a vu que la CPT n'avait aucun rapport avec l'obstructif mais le restrictif. Je crois que c'était en italique donc impasse cette phrase, le professeur n'en a pas parlé en +.

J'ai appris en stage y'a littéralement 2 jours que RESTRICTIF c'est que ton volume pulmonaire diminue, donc dans les pathos insterstitielle t'as pneumothorax. Si je te plante avec un couteau dans le poumon et que je l'enlève, il y a un trou dans la cavité pleurale, l'air va dedans et le poumon se rétracte, se renferme sur lui-même. S'il se renferme alors il y a moins d'air donc moins de volume pulmonaire disponible dans cette partie alors que obstructif c'est soit la bronche se ferme pour des raisons extérieures genre compressions.... soit c'est que y'a un truc DANS la bronche qui limite le passage de l'air.

Dis moi si tu as pas compris quelque chose !! : ))