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Nbre quantique magnétique


Nbre quantique magnétique

Messagepar Amélie » 17 Sep 2009, 09:15

Bonjour :D

J'ai un petit pb avec ce nombre =s
Alors j'ai compris que les 4 nbres quantiques définissent 1 seul électron, mais quand je relis l'exemple que j'ai écris, j'arrive pas à retrouvé l'électron désigné par les "coordonnées", je ne sais pas si je suis claire ..
En fait, mon exemple c'est : n=2 l=1 m=-1 s= +1/2
Le n c'est la 2eme couche, le l c'est la sous-couche p, le s c'est le sens de rotation mais le m je ne comprends pas ce que c'est.

Si vous pouviez m'aider =)
Merci !
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar JB [18] » 17 Sep 2009, 18:39

Salut,

Je ne suis pas tuteur, mais d'après le cours de Michael, j'ai pris les notes suivantes, elles t'aideront surement :

m est le nombre quantique magnétique et correspond aux cases quantiques. Pour savoir combien ils y en a dans 1 sub-orbitale, tu appliques la formule :
m n'est égale qu'aux entiers => - l < (inférieur ou égal) m < (inférieur ou égal) l

exemple pour la sub-orbitale s : -0<m<0 => m=1 donc il y a 1 case dans laquelle tu ranges 2 éléctrons
exemple avec la sub-orbitale p : -1<m<1 => m= (-1) + 0 + 1 = 3 donc 3 cases dans lesquelles tu ranges 2 x 3 = 6 éléctrons
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar Micha » 17 Sep 2009, 19:02

Hey!

Alors ce que t'as dit JB[18] est pas mal du tout (j'aurais pas mieux expliqué le truc :D) sauf sur un petit point :

Pour une orbitale de type s on a m compris entre 0 et 0 donc m=0 (m ne peut pas être égal à 1) et uniquement 0! m ne peut prendre qu'une seule valeur ET DONC on n'a qu'une seule case quantique!

Pour une orbitale de type p là on a m compris entre -1 et 1 donc on a m=-1 ou 0 ou 1! Et comme m peut prendre 3 valeurs, on a 3 cases quantiques

Donc dans tes "coordonnées", quand tu as n=2 l=1 m=-1, tu prends ta sous couche p (qui a donc 3 cases) de ta 2e couche et c'est la case quantique de gauche (et après tu cases ton électron vers le haut ou vers le bas selon le spin)

Alors ça serait plus simple à expliquer avec un schéma je te l'accorde, donc si c'est toujours pas clair du tout, demain essaye de venir directement poser ta question à Laurie ou à moi (tu pourras nous trouver un peu avant 14h au niveau du stand "ronéo")
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar Amélie » 17 Sep 2009, 19:39

Aaah ca y est j'ai compris !
Merci pour vos réponses, en fait sur le coup j'avais compris quand tu nous avais expliqué Michael mais après en voulant le refaire chez moi bah .. voilà quoi lol

Merci de m'avoir éclairé =)

Bonne soirée
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar el0die » 17 Sep 2009, 21:46

Bonsoir ,
Jai moi aussi une question au sujet des nombre quantiques .
Pour m'entrainer jai pris plusieurs atome et jai appliqué les 4 nombres quantique :
ainsi pour SR (z=38) jai n=4 l=0,1,2,4 m=5 Seulment quand je place mes spins je n'arrive pas a 38 mais 32 :?
Est ce que j'ai fait un erreur ?

A par ca jai aussi une autre question , il nous a etait dit que dans le tableau periodique , que chaque ligne correspond a un nombre quantique .
Mais le le K (Z=19) appartient a n=3 , pourquoi il est sur la 4eme ligne ?

Merci de votre reponse :)
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar maxime » 18 Sep 2009, 18:51

Comment t'as fait pour en venir à ces deux conclusions? :)
Il faut faire attention à l'ordre de remplissage de tes sous couches je pense...
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar Micha » 18 Sep 2009, 20:37

Salut! Alors pour ta 1ere question, je vois pas trop ce que tu veux dire :?
Si ton problème se situe au niveau de la configuration électronique du Sr, ça te donne ça : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 5s2 (en gras j'en profite pour faire apparaitre l'inversion du 4s2 et du 3d10)

Pour ta 2e question le Potassium (K) à pour couche de valence 4s1, il est donc normale qu'il se situe sur la 4e ligne (car on a commencé à remplir la couche n=4) et sur la 1ere colonne car sa couche de valence est de type ns1!

J'espère t'avoir éclairé un minimum!

(Pour Max: tu squatte non stop le taff des tut' de chimie ou quoi? :wink: Faudra te décider à avouer que la chimie G c'est quand même plus classe que la biophy 8))
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar MorganD » 20 Sep 2009, 16:47

salut!

Micha, dans le paragraphe sur les nombres quantiques que tu as fais pdt la tut'rentrée, tu as commencé par écrire l'équation du modèle Schrödinger

E(avec un signe bizarre) = H(avec le même signe bizarre) ^^

du coup j'ai deux questions:

quel est le nom du signe bizarre? :P

que signifie exactement cette équation?

après le modèle de Schrödinger t'as bien expliqué donc c'est passé tout seul :wink:

MErci d'avance
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar Benjamin » 20 Sep 2009, 17:17

Le signe bizarre est un Psi, 23eme lettre de l'alphabet grec.

E psi = H psi

c'est l'equation de Schrödinger

Il me semble qu'il a dit qu'il y'a rien de plus à savoir à notre niveau.
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar laulau » 20 Sep 2009, 18:30

Benjamin a raison c'est la lettre Psi!
Il y a juste à savoir le nom de l'équation, si vous la voyez sachez la reconnaitre.... et puis c'est tout!!
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Re: Nbre quantique magnétique

Messagepar MorganD » 20 Sep 2009, 18:32

ok merci! :D
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